Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 27 июл 2016.

?

Знакомы ли вы с Библией?

  1. Давно вышел из того возраста, чтобы читать сказки

  2. Открывал пару раз. Слишком сложно, да и времени нет

  3. Читаю регулярно

  4. Знаю наизусть

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Объясните мне где та грань , до которой вы соглашаетесь верить, вот тут верю, а тут не верю. В Христа значит верю, в Зевса не верю, на каком основании? Вера потому и называется верой, что нет достаточных доказательств ни в том, ни в другом случае. Раз нет доказательств и вы признаете что-то истинным без достаточных доказательств, не совершаете ли вы в таком случае глупость? Если бы были доказательства , то это называлось бы знанием. Я не вижу в вере никакого подвига, а лишь глупость или слабость человеческую , страх перед силами природы и одиночество. Почему бы вашему милосердному богу вместо огонька на Пасху не исцелить всех христианских детей? У какого безглазого или безногого выросли снова ноги или глаза по молитвам?
  2. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Потому что бабушка в Иисуса верила, а не в Зевса. Вот на каком основании.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Апостолы в отличие от современных верующих хотя бы видели лично Христа, уж не знаю ,что они видели, но у них хотя бы были какие-то косвенные доказательства персональные. И Павел в небе что-то узрел. А остальные верят на слово уже. Инфантилизм во всей красе. Это все родом из детства, когда в деда Мороза учили верить.
  4. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Ага, а взять их, да за такие доказательства на Соловки ©
    Кстати, Булгаков очень хорошо прошелся по атеистам. Я думал, что через тридцать лет после издания "Мастера и Маргариты" крупным тиражом таких споров вообще не будет. В принципе. Но нет. Спорят. О чём спорим?
    Химичка нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Верующие присвоили себе моральные ценности, как буд-то это их изобретение. Ваше изобретение это костры инквизиции, и отрезание голов неверным. Атеисты же культивируют светский гуманизм, права человека и общечеловеческие ценности. Китай развивается прекрасно уже тысячи лет , хотя у них все 3 главные религии вообще не содержат понятия Бога творца. До чего башковитый народец...Ставлю на них :)
  6. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Может и совершаю. А кто вам сказал, что я умный человек? От природы богобоязненный, кроткий, расположенный к созерцательности мистик. Таким и останусь.
    Химичка нравится это.
  7. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Это перекликается с темой "были ли американцы на Луне". В любом обществе есть некоторые социальные "соглашения". Хотя бы для того, чтобы легче жить и "понимать друг друга". В одном случае основы этих соглащений можно экспериментально проверить и тогда обыватель отдает "свое мнение" на откуп специалистам. В других случаях эти соглашения проверить нельзя и это вопросы "веры" (частично также этики и связанного с этим) и тогда обыватель соглашается с одним из общепринятых соглашением из набора из которых можно выбрать...:)
    Соглашение "Зевс" на данный момент устарело и не поддерживается.
    Camon14 и дикий муцио нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Ренан считал, что китайцам не нужна религия вообще, что они типа муравьев, обладают коллективным сознанием. А вот евреев он очень уважал за истую религиозность и мощный, живой ум. Даже выучил древнееврейский и написал "Историю еврейского народа".
    Химичка нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Моя задача как светского гуманиста спасать таких как вы. По сути из-за таких как вы ,мы все катимся в пропасть, скоро будут все жить по указке мулл и муэдзинов. Даже страшно подумать...
  10. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Вы сколько сегодня выпили, светский гуманист? :lol:
    Не надо меня спасать, и до пропасти нам еще катиться и катиться.
    Химичка нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кто такой Ренан, чтобы его слушать? Каждый кулик своё болото хвалит, он как рептилойд своих хвалил вестимо. Запомните Муцио, евреи умные и успешные не благодаря своей религии , а вопреки. Им все время приходилось выживать среди недружественных народов, Еврейский погромы и т. п. Приходилось изворачиваться и юлить, выживали самые хитрые и умные. Так что , если евреи для вас являются доказательством истинности их религии, то зря. Просто вы сделали неверные логические выводы.
  12. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    В восточных религиях "иррациональность" (и там достаточно сильная зависимость от коллективного) непосредственно используется и вплетена как основной фактор. И мышление восточного человека перекошено в сторону коллективного и поэтому иррационального. Западное мышление старается эксплуатировать рациональный "вектор":), стараясь избавиться от иррациональных моментов.
    Православие как раз остается где-то посредине, если использовать какую-то шкалу.
  13. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Умнейший и образованнейший человек своего времени. Историк, востоковед, философ. Рекомендую почитать его "Историю происхождения христианства".
    Камон, а вы знаете, что слово христианин в Библии встречается всего три раза, а фраза "Не бойся" - 365 раз?
    Химичка нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спорное утверждение, чем ближе к атеизму тем рациональнее, а китайцы ближе. В РФ сильны атеистические традиции СССР. Поэтому мы рациональные ещё и практичны. Но с каждым годом ситуация все хуже.
    —- добавлено: 27 сен 2016 —-
    Ну так страх создал богов. Боги совмещают в себе двойственность. С одной стороны рождают страх, с другой стороны верующий ищет у богов утешение и Любови. Противоречие сие чувств рождает невроз, психоз и шизофрению. Это все выплескивается в войны и революции.
  15. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Тут ошибка в том, что рациональность и практичность как бы задаются тождественными. На самом деле более сложно. Практичность , если тупо совсем, бывает рациональная и иррациональная (можно сказать коллективная).."Западный" человек привык решать задачи с точки зрения рациональной практичности, а "восточный" - с точки зрения иррациональной /коллективной. Поэтому часто разрыв во взаимопонимании -у них разные шаблоны мышления.
  16. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Спорно. Я читал его в молодости выборочно, у тестя был многотомное дореволюционное (с ять) издание. Он все же очень необъективен, ибо буквально влюблён в Христа. Его доказательства божественности последнего милы, слов нет, но это, повторяю, издержки очарования.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Влюблен в Христа...слух режет. Не даром Чич на чесспро обвиняет всех верующих в нетрадиционности..Знаете почему в РФ, Италии и Греции так развит культ Богородицы? Да потому , что для любого нормального мужика постоянно думать о другом мужике, даже если это типа бог ,противоестественно. Природу не обманешь. Поэтому стали поклонятся женскому началу в образе Марии. Хотя если почитать Евангелие, то мы увидем снисходительное отношение Иисуса к своей матери, даже некоторое раздражение.
    —- добавлено: 27 сен 2016 —-
    Кстати не зря Иисус сравнивает себя с женихом, а души людей с невестами в одной из притч. В индуизме Кришна тоже воспринимает души своих последователей как гопи, девочек , которые будут его ублажать.
    —- добавлено: 27 сен 2016, опубликовано: 27 сен 2016 —-
    Возможно поэтому в православии основная масса верующих женщины им явно комфортнее сублимировать на образ Христа, думать о нем, желать, как говорит муцио "на лоно его "попасть .
  18. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Ренан как раз отвергал божественность Иисуса. Для него Христос - человек, обаятельный и гениальный, создатель универсальной религии, но не Бог. Ренан был скептиком, рационалистом до мозга костей, не верил в чудеса, не верил в воскресение, верил в науку и доверял только проверенным фактам. Он был запрещен в России в конце 19 века.
    Дореволюционное издание точно? Это большая редкость. В 90-х годах прошлого века вышло большим тиражом семь книг Ренана, факсимильное издание. Потом переиздавался только в новой орфографии.
    Химичка нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И-таки, вы можете привести факты моего передергивания?
    Что касается конщунства, то для меня кощунством было бы навязывать молодому поколению эту безнравственную книгу как высокодуховную реликвию.
    Библия вообще ничему не учит. Библия воспевает евреев как богоизбранный народ, при этом показывая, как этот народ ведет себя среди других народов под предводительством Яхве-Иеговы. Кто хочет, тот поймет сам все, что нужно и всему научится.
    Не вижу повода также называть Библию и богодухновенной книгой. Сатанодухновенной - да. Бого - нет.
  20. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    2 дикий муцио, Вы не сможете ничего доказать своим оппонентам, скоро они Гаусса сюда притащат и пиши-пропало. Вспомним светского гумманиста, что он там говорит: бедный - значит тупой, богатый - читай умный. Вот они, умные: https://lenta.ru/news/2016/09/23/postoronis/
    Но что они знают о мире? 3-4% могут худо-бедно наблюдать и это при их сверхмощном математическом аппарате.Что еще бросается в глаза: политика. Ведь в 90-х была фишка: коммуняки храмы разрушали, изверги. А сейчас, когда Церковь и Вера объединяют людей, эти же умники с такой же энергией сеют раскол и смуту. Одни и те же лица хают русских в украинских событиях и Церковь, как рудимент и проклятие России. Вот и действительно уверуешь, что мы Русские и с нами Бог. Чепуху накарябал, но уверен, что Вы меня поймете. А бисером сыпать.... Храни Веру Православную.
    дикий муцио нравится это.
  21. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Типа откровение сибирского биржевого спекулянта? Как здесь не вспомнить Гитлера, который, став канцлером, первым делом разогнал конференцию немецких интеллектуалов за атеистические высказывания. Ну не мог Адольф смириться с оскорблением чувств верующих.
    —- добавлено: 27 сен 2016 —-
    Ну да, наверное факсимильное. И ощущения от Ренана у меня другие. Помню точно, что он выводит свои подтверждения того, что Христос - сын Божий.
  22. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сразу напомнило про религиозную ксенофобию.

    [​IMG]
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а интернет и компы , за которыми вы сейчас сидите калякаете вам кто создал, попы? нет! вам создали это люди, которые занимаются наукой, т.е. проверяют все путем опыта, а не призывают верить им на слово. зачем вам вообще телевизер и интернет? ложитесь на диван, закрывайте глазки и представляйте себе, что видите новости, общаетесь в интернете. если вы в это будете верить, то значит это будет правдой. и вам не нужны будут никакие гаджеты. вы сможете общаться со мной без всяких устройств. главное верьте! и все получится.

    по крайней мере ученые не пытаются додумывать и потом свои фантазии навязывать другим, заставляя слепо верить. любая выдвинутая гипотеза тщательно проверяется.
    если мы чего-то не знаем о мире, то это не повод верить в разную ахинею: домовых, леших, богов и т.п.

    ага, объединяет...религии всегда только разъединяют людей. это вы можете наблюдать в ИГ сейчас. наука , вот что реально объединяет людей, наука дает знания , которые подтверждаются в разных точках земли. 2+2=4 не вызывает конфликтов, а вот когда такие люди как вы и муцио говорят что 2+2=98 и 13 и 183. потому, что мы так верим, то это вызывает конфликты и социальное напряжение в общество. умные люди страдают от этого.
  24. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Адольф мечтал поставить религию на службу государству и был весьма последовательным в этом вопросе. Так он посадил в концлагеря 10 000 Свидетелей Иеговы, где они подвергались наибольшим издевательствам.



    Ренан в молодости был очень религиозным человеком, окончил семинарию, мечтал стать священником. Постепенно взгляды его менялись и он отошел от ортодоксальной католической доктрины, стал протестантом очень широких взглядов на религию. У вас как-то неправильно отложилось: Ренан считал Иисуса сыном Марии и Иосифа, но фактически отказавшимся от своих родных и считавшим себя только сыном Бога Живого.
    Химичка нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    [​IMG]
    за айфонами пришло 300человек. пришли получить современные технологии, может им обзор надо делать на ютубе, кто знает
    а теперь угадайте куда вот эти толпы людей пришли? я вам напомню, эти сотни тысяч пришли к дарам волхвов и поясу Марии :)
    не к доктору они пошли лечиться, а вот сюда. это уже не смешно даже. 21 век сцуко:facepalm2:
    —- добавлено: 27 сен 2016 —-
    показательный момент, многие кто учились на попов потом стали ярыми противниками религии и церкви. много было таких в революции 1917г. чего далеко ходить, Сталин был семинарист. сейчас вот Невзоров, он 4 курса отучился. Основатель группы Ленинград Шнур, если не врет, учился на теолога.
  26. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Всем на него насрать.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :lol: Женя как всегда в своем репертуаре.
  28. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Камон, вам не нравятся женщины и девушки в платках, чистые и наивные в своей вере? Вы предпочитаете проспиртованных и прокуренных мартышек для которых нет в этой жизни ничего святого кроме денег и удовольствий? Наука объединяет кого? Народ? Нет. Небольшие группы ее приверженцев. Археология объединяет археологов, богословская наука объединяет богословов, наука о языке - лингвистов и т.д.
    Химичка нравится это.
  29. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1) Нет.

    2) ДАААААААААААА
    —- добавлено: 27 сен 2016 —-
    Оксю́морон, окси́морон (др.-греч. οξύμωρον, букв. — остроумно-глупое) — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Для оксюморонахарактерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта.
  30. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Евгений, а Вы что тут делаете? В этой теме? Планка вашего интеллекта явно выше тех вопросов, которые здесь обсуждаются.
    Химичка нравится это.
  31. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интеллект в обсуждение длины бороды у дедушки на облаке бросающего камни в людей за то что они дрочат?
    Не смешите.
  32. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Евгений, Вы очень умный человек. Повторяю: Вам здесь делать нечего. Будьте так любезны, избавьте нас от своего присутствия в этой теме. Пожалуйста!
    Химичка нравится это.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мне больше нравятся девушки в распущенными волосами, хоть есть чем полюбоваться на улице. а милые девочки со своей наивной верой потом могут превратиться в старых безумных бабок, которые смотрят битву экстрасенсов, ходят к гадалкам и сами пытаются колдовать, ладно еще, если это все безобидно. а ведь могут и яду подсыпать...

    зачем сразу крайности. я предпочитаю воспитанных, образованных и умных девочек.

    наука создала вам интернет и объединила миллионы людей: форумы соцсети. наука сделала бы еще больше , да разные мракобесы не дают.
    для того чтобы понять простую вещь " не делай другим, то чего не хочешь себе" , "живи сам и дай жить другим" не нужны никакие религии. есть правила общежития и они примерно одинаковые везде. и заботу о ближнем легко объяснить логически.
    если избавить людей от страха смерти , то религии начнут отмирать, и ведь это можно сделать, есть например концепция вечного возвращения Ницше http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_philosophy/87/ВЕЧНОЕ
    т.е. в вечности рано или поздно частицы-поля сойдутся в таком же порядке и человек снова родится. да и сама материя вечна, из этой материи будут создаваться другие существа. этого уже достаточно чтобы не боятся смерти.
    людей надо просвещать. :)
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А к чему такие крайности? Между этими двумя группами масса достойных женщин. Но, в любом варианте, с первыми "каши не сваришь":)
  35. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.