Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

Ну попробуйте тогда взглянуть на Библию (как вариант) как на притчи с определенным набором смыслов. Или как на предлагаемые социальные "соглашения". С тупиками и лабиринтами. и если есть что сказать -обсуждайте , Вероятно, Муцио не будет против такой расширенной трактовки . (?)

 

Утопия античных времен - не более.
Художественная литература возведенная в культ.

 

Как говорил один умный человек, Нобелевский лауреат: существуют религии или нет, хорошие люди все равно будут делать добро, а плохие люди - зло. Но для того, чтобы заставить хорошего человека делать зло, необходима религия.
Впрочем, к теме это имеет лишь косвенное отношение.

 

Да не атеисты это. Это бесы слетелись (кроме Дока, Хаджика, Зайца и Любителя). Они бы с удовольствием Библию на мелкие клочки порвали. У атеиста Библия не может вызвать отторжения - либо равнодушие, либо интерес. Я помню себя атеистом лет двадцать пять назад. Атеист от верующего не сильно отличается, он не противостоит верующим, не оскверняет святыни, не призывает к уничтожению текстов, обрядов, традиций. Он не агрессивен. Отличие в том, что атеист считает, что там никого нет, а верующий так не считает.

 

бесы против мракобесов))
есть просто атеисты сознательные и бессознательные. там где первым пофиг , вторые видят пагубное суеверие и предрассудки, которые мешают прогрессу и свободе остальных людей.
вера это что-то личное, а вот когда ты других хочешь заставить жить по своей вере, это уже религия, мерзость.
и только не надо говорить мне, что никто никого не заставляет, заставляют и еще как, и ломятся в государственные институты.

 

Это уже воинствующие безбожники, суть бесы. Кто вам мешает жить по своим правилам? Обходите стороной церковь, не общайтесь с верующими и клерикалами, не смотрите религиозные телепередачи и ролики, делайте что вам нравится, но не лезьте своими грешными лапами к святыням, не кощунствуйте.

Камон, я постарше вас, но не замечал давления на себя со стороны клерикалов. Несколько раз приходили домой Свидетели Иеговы (мило побеседовали и расстались), евангелисты подарили Евангелие от Луки после просмотра фильма "Иисус", довольно хорошо сделанного, кстати. Что ещё? Когда-то давно жена (еще первая) была на лекции у адвентистов один раз. Подарили Библию, за что им большое спасибо. Вот и вся пропаганда. Много? Думаю нет. Потом, Камоша, я четко различаю такие понятия как вера, религия, православие, РПЦ. Вера может быть и вне религии, религия может быть и не православной, православие может существовать и за рамками РПЦ и быть как минимум не хуже.

 

а для меня весь Земной шар свят, я считаю что земля живая, так что не смейте на нем гадить, летите на луну и там ходите в туалет, а тут нечего! некощунствуйте, вы мои чувства раните.

 

Вы сами-то на Луну летаете гадить? Так же как и все, землю удобряете. Так что - мимо.

 

мне как адепту и почитателю Земли можно, а вам нет. вы не из нашей тусовки.

—- добавлено: 28 сен 2016, опубликовано: 28 сен 2016 —-

есть такое понятие "лоббирование законов". законов, которые нарушают свободу совести и конституцию. и вот ваши клерикалы это лоббируют. вчера вот Патриарх внес предложение запретить аборты...

а что делать ,если церковь стоит на каждых 200 метрах, как на Бали например? скоро и присесть негде будет, везде святыни. нарушается свобода перемещения.

чем клерикалы отличаются магов , гробовых, экстрасенсов и прочих жуликов, чтобы им давать информационное пространство? чтобы они своей гей пропагандой калечили психику детей, пугая их бесами, бабайками и своими богами?

 

Но это даже не остроумно. Вот вы за науку тут задвигали, а изучение древних текстов это одна из ее отраслей. Так, что занимайтесь наукой в этой ветке и оставьте в покое и религию, и веру.

 

я вмешиваюсь лишь когда дискуссия уходит в сторону от науки :истории, лингвистики и т.п.

 

всмысле изучение?

 

Во всех смыслах. Детальное исследование.

 

собственно я сказал , что хотел, имеющий уши да услышит. оставляю вас всех дальше исследовать писание на предмет...на предмет чего?! ну да ладно, сами разберетесь тут, что вы хотите там найти.
З.Ы. муцо, гурий там не ищите, это в другой книге.

 

экстремизма
сексизма
расизма
ксенофобии
...
продолжать?

 

Евгений, Вы никак не можете понять, что Библия на 70 % книга историческая. Возьмите любую историческую книгу и там будет и расизм, и ксенофобия, и экстремизм. Таков человек. Таковы люди. Вас это шокирует? Не заходите в эту тему. Есть много интересных веток на форуме. Тусуйтесь там вместе с вашим предводителем Камоном.

 

а на сколько процентов историчен Коран?

 

Коран почти полностью учительная книга, насколько я знаю. Существуют вне Корана исторические книги мусульман: биографии, предания и т.д.

 

а я не заходил в тему...
надо на Зайца подписаться

 

Всмысле фигня все, не было никакого Мухамеда?

 

Был. Есть и гробница его, где он покоится. Когда потребовался ремонт внутри усыпальницы Муххамеда, каменщикам сказали, что тому, кто спустится для работ в святая святых мусульман отрубят голову. Тут же нашелся желающий; выполнил все работы и по окончанию их ему отрубили голову.

 

Значит Исусс не истинный спаситель человечества?

 

Для уверовавших в Него - истинный. Православных, католиков, протестантов.

 

Получается вы выдаете желаемое за действительное?

 

Действительное это Библия. Текст. Желаемое это вера в непогрешимость текста. Вера это свободное волеизъявление, выбор человека. Мы об этом уже говорили.

 

Муцио, а как вы уверовали? И ещё вопрос, а вы уверены, что вы действительно верите, а не надеятесь? Это 2 большие разницы. Ибо верить - это значит не сомневаться. Я не верю, что вы как шахматист не сомневаетесь, шахматисты очень недоверчивые люди, сама игра к этому располагает.

 

Да меня еще в школе одна учительница сектантом обзывала. Что-то такое видела во мне. Но я был атеистом, как и все. Атеист все равно как-то обозначает непознаваемое. Те кто называет непознаваемое Богом - верящие, но еще не верующие. Верующий не только называет непознаваемое Богом, но и налаживает диалог с Ним. Тут нужны некоторые усилия, некоторый опыт. У каждого свой. Я временами верящий, временами истово верующий, но уже лет двадцать пять не атеист. С тех пор когда мне в руки впервые попала христианская литература. До этого был определенный опыт. Например, русскую классику я перечитал всю, от Державина до Набокова. Очень увлекался ею, а русскую классику иногда называют русской библией.

 

Обозначает как - непознаваемое.

В общем те люди которых ты называешь атеистами называют вещи своими именами, а не сказочными.

 

Это так. Еще у атеиста расплывчатый нравственный кодекс. Атеист живет по понятиям, у него нет четких ориентиров. У верующего они записаны в Священных книгах.

—- добавлено: 29 сен 2016, опубликовано: 29 сен 2016 —-

Проблема в том, что диалог с непознаваемым наладить трудно, почти невозможно. Нужен Образ. Образ и ориентиры это и есть религия.

 

Эта религия такая смешная штука:
А как проверяли работу спустившегося в святая святых мусульиман? Что он там сделал?
Видите как легко понять что всё это просто поповская байка...
И христианские попы не отстают. Байки разные смысл одинаковый: денег дай...

 

дикий муцио, помню я еще такие свои пассажи, типа, вот Христос принял смерть мученическую, бла-бла-бла. Но разве Космодемьянская или Карбышев, или сотни и тысячи других не умерли мучениками за меня? Так что ж вы Христом своим мне мозг парите? Много воды из Днепра утекло с тех пор... В общем и целом, я осилил лишь Евангилие. Не скажу, что я прозрел и прокусил истину. Но я пытаюсь, я делаю усилия, хотя грешен до безобразия включительно. И по поводу бесов и одержимых ими интеллектуалов. Где-то я уже приводил пример Чубайса:

Можно и Каспарова вспомнить. Ведь он одержим "геополитическим поражением России", он испытывает к ней "почти физическую ненависть". Так что ж на местных обращать внимание? Не ленятся, ищут картинки, ядом брызжут, колбасит их круто. И знаешь, брат Муцио () они не меня оскорбляют, они себя оскорбляют. И они не остановятся, когда в жир ногами наступят, они туда всем своим хлебальником залезут. Ну да ладно, у них свое кино, у меня своя кухня

Мож нобелевский лауреат и голова, но история Павла меня убеждает в обратном. Кому я поверю? И знаешь, Муцио, как сделал я попытку осознать жизнь свою, место наше на Земле, Писание, Христа и т.д, то стало спокойней. Нихрена я не пуп земли, так, пылинка. Кароч, смирным стал, На вопросы смотрю ширше, к людям отношусь мягше. При этом трудностей добавилось, ведь обратно ходу нет, взялся - ходи. Но стало легче жить. Вот такие парадоксы и игры разума.

 

Да уж, этот дока умеет накидать откуда дырки в сыре. Я пророс от его стиля, подачи и знания предмета.

Бесподобно

 

Ты так говоришь как будто это что-то плохое.

Хочешь сказать веруны не убивают не воруют и не насилуют только потому что им запретили это в книжке? Только потому что рассчитывают на награду в виде вечной жизни?
Убогие какие-то нравственные ориентиры - не находишь?

—- добавлено: 29 сен 2016 —-

Нужны какие-то диалоги с непознаваемым?

 

Ну да, быть свободным и видеть мир таким, каков он на самом деле - это, конечно, нелегко. Но и не так трудно, как вам кажется. Свободный человек адекватен. Он получает от жизни ровно столько удовольствия, сколько она может дать, и спокойно переносит те страдания, которых нельзя избежать. Он не нуждается ни в компенсирующих иллюзиях, ни в бредовых идеях - и поводов для беснования у него значительно меньше, чем у верующего. Тому надо хранить свои иллюзии, как зеницу ока. Судорожно поддерживать свою веру в абсолютную истинность бредовых идей. При малейшем указании на его неадекватность он приходит в ярость, апеллируя к закону о защите чувств верующих. Лучшие достижения человеческого духа последних полутора столетий ему недоступны, поскольку они разрушают его иллюзии. Он ощущает себя беспомощной игрушкой в руках бога и дьявола и только и знает, что пресмыкаться, пресмыкаться и пресмыкаться, дабы Небесный Нянька, в которого он уверовал, вытер бы ему, в конце концов, сопли. Его духовный мир убог и душен, все радости жизни отравлены страхом и раболепием. И при этом и для него, как и для атеиста, мир исчезнет в ту же секунду, когда умрет его тело.

 

тело это и есть он