Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kazbek, 24 янв 2008.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    + у чёрных появляется ещё одна пешка в центре...
     
  2. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    За последние 10 лет в чемпионских матчах открытую сицилианку играли 3 раза - один раз Найдорф (устоял) один раз Челябинск(устоял) один раз Паульсен(не устоял). Нельзя сказать, что он не популярен.
     
    Ечетырник и Camon14 нравится это.
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Стоит добавить, что к челябинскому можно и отнести вариант Россолимо 3.Сb5 потому что так белые чаще всего уклоняются от челябинского. Так Ананд уклонялся в матче с Гельфандом. Вообще, с Борисом очень часто играют Сб5, за последние 3 месяца он сыграл тут невероятное кол-во партий черными с Инаркиевым, Анандом, Свидлером, Каруаной и т.д. Т.е элита даже не рискует белыми идти в челябинский.
     
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Россолимо, пожалуй, основной недостаток челябинского варианта - там совершенно другой характер игры, то есть надо быть готовым к тому что ты предлагаешь белым самим выбирать - играть что-то похожее на основные линии испанки или же играть сверхострые теоритические варианты.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    С другой стороны, без такого мощного слона атакующий потенциал белых снижается. Английское начало перевертыш. Играем ж6 и дальше бьем по Гельфанду б:с и там = Из последних партий рекомендую посмотреть партию Каруана-Эльянов, хоть Паша и проиграл, но по дебюту проблем не имел.
     
  6. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    ??? :roll:
    по моему Россолимо значительно хуже разменного варианта испанской партии. В испанке план белых понятен перевес на королевском фланге. А в Россолимо черные не имеют проблем..
     
  7. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Не имеют проблем?
    Честно-честно?
    Не согласится с вами Camon, да и я тоже...
     
  8. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
     
    Camon14 нравится это.
  9. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    Признаюсь, я не помню ни одной своей партии в таком варианте. На первый взгляд белые должны разменять слона, иначе смысл выпада? Черные играют bc и d7-d5 неизбежен. Я неправа?
     
  10. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Ужасть.....
    "Взять и все и поделить, и никаких тут!"....
    Camon, обьясните товарищу....
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    в этом варианте 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 * черные уравнивают без особых проблем при хорошем знании теории. так играли на ТП (см. например партию Свидлер-Аронян) . ну, а имея лишний темп белые вправе рассчитывать на перевес.


    Гельфанд предпочитает скидывать пешку и за счет динамики постепенно уравнивать черными. Но черным еще придется попотеть, чтоб доказать компенсацию.
    Почему белые в Россолимо стоят даже лучше чем в разменной испанке? наверно потому, что черные немного запаздывают с развитием. например в этом варианте им пришлось поставить коня на аш6. ж6 это тоже не развивающий ход.
    в испанке после дс фигуры черных лучше работают.

    как мы видим у черных больше открытых линий для своих слонов. лучше динамика.
     
  12. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Да, план с д5 не обязательный.
    Ну и "Казахстанские гамбиты" не от хорошей жизни придумываются.
     
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    как знать)) я Гельфанду очень доверяю в дебютном плане. и раз он все время черными идет именно сюда, значит так надо :)
     
  14. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    эмм... а зачем странный ход 3...g6? :roll: разве 3...e6 не надежнее защищает пешку с5 и быстрее развитие фигур с рокировкой? Похожие позиции часто у школьников встречаются, что-то вроде 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 4. d4 cd 5. Nxd4 e6 6. Nxc6?! bc и там черные там даже без двух слонов имеют уравнение минимум.
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а тут уже можно и не бить слоном.


    у белых комфортнейший перевес. пусть небольшой, но стабильный.
    —- добавлено: 17 окт 2016 —-
    кстати, можете посмотреть партию Карлсен-Гельфанд из ТП, Карлсен тут технично обыграл Гельфанда, как истинный читерок))
     
  16. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9

    Где ее скачать? Реально с целью оценить стоит ли покупать.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Евгений Эллинович, я Вам в личку отправил
     
    Neo94, alvik48 и Camon14 нравится это.
  18. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    В чем разница между найдорф и паульсен в середине игры в самых играемых вариантах? Они переходят оба в один вариант. Нет?
    В обоих из них возможны е5 или д5 для активизации
     
  19. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Разница в пути. Есть то, что обычно именуют нео-схевенингеном - открытая сицилианка с a6,d6,e6, и её действительно получают и из паульсена и из найдорфа и из обычного схевенингена. Но помимо этого есть куча альтернатив, что за черных (e5 или даже d5 в один ход), что за белых. В обсуждаемых партиях найдорф перешел в нео-схевенинген (Ананд-Крамник 11 партия 2008), а вот Паульсен перешел в структуру Мароцци(Карлсен-Ананд 6 партия 2014)чего не бывает в Найдорфе
     
  20. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    Хорошо бы увидеть копмьютерную оценку пары страниц из этой книги. А то что люди пишут это чепуха как правило бывает в подобных случаях так как даже ссылки на аккаунт рейтингом нет чтобы увидеть какой вес имеет их мнение.
    На первой попавшейся странице 230 231 Движок в телефоне Комодо 10 считает ошибочными предлагаемые там варианты причем большинство
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    недопонял....
    Вы же её сделали
     
  22. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    Желательно больше сделать. Именно эта первая страница почему то с ошибками. Далее 10 страниц идет нормально.
    Мне нравится этот новый стиль изложения - сравнивая с другой книгой по этой же позиции.

    Бывало читаешь допустим вариант ход а3, часто думаешь почему а3 а не другой ход. Здесь он сравнивает свои рекомендации с другими ходами которые кому то казались сильными.
    Книгу заказал
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2016
    Неволя нравится это.
  23. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Книгу посмотрел.
    Прижизненный памятник Свешникову, не больше и не меньше
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Свешников напишет через 10 лет книгу про Тимощенко. Он хитрых жук. Свеш подождет квантовый компьютер, сразу не стал отвечать.
     
    Ечетырник и OrderMage нравится это.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    у Тимощенко совсем не показано как тут уравнивать, а между тем уравнять не так-то просто, особенно в реальной партии, ведь у белых отдаленная проходная.

     
  26. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Полистал несколько минут книгу Тимощенко в магазине, в тех местах, которые знаю. Произвели поверхностное ощущение, т.к. за вариантами не видно ответственного мнения автора. Ну и, конечно, пять новинок в каждой строчке :D.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2017
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а мне книга нравится, видно , что человек знает о чем говорит.
     
    Комсюк нравится это.
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    это не показатель

    обманчиво... книга добротная (если Эллиныча не считать)
     
  29. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    Слово "новинка" начинает раздражать, вот никак он не мог сокращение вставить (N).
     
    Adelante нравится это.
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    маркетинговый ход, может его заставили.
     
  31. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    А может быть чтобы объем книги раздуть. Но здравый смысл должен присутствовать. Одно дело кричащая надпись на обложке, другое - на каждой странице, по нескольку раз.
    Хотя если ему за это нормально заплатили, тогда простительно.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2017
  32. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сегодня я ее скачал, так что будет шанс углубиться :)
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  34. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    здесь темы делать нельзя?
     
  35. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    1. Такой вопрос надо задать хотя бы в другой теме ( "задайте свой вопрос здесь")
    2. Можно, после определенного количества сообщений на форуме ( 10 - можно писать в чате, чтобы создавать тему не помню точно, но, наверное, тоже 10.)
    3. Можно обратиться к форумчанам, имеющим право создавать темы, на первое время.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2017