Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    REN TV насмотрелся, вот его и плющит...
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну это уже давно по телевизору показывали, как капуцины трудятся. Непонятно, что же такого нового открыли эти "учоные"? Многие птицы вполне целеноправленно изготавливают себе орудия для добывания пищи... и это тоже давно не новость. Про шимпанзе уже не говорю.
    А находка Люси (афарского австралопитека) опровергла другой миф, что прямохождение связано с трудовой деятельностью. Обезьянка была с мозгами в апельсин, но тушку имела стопроцентно — человечью и ходила естественно, как мы...
  4. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Сэкономить время что ли ?
  5. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    vvu, что говорит современная история - Люси имела те же митохондрии, что и Ева, и все пацанки планеты Земля?
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Забавно, что теорема Пифагора как раз и является примером практического достижения философии и, конкретно, философа-мистика(!) Пифагора, "с которым согласны все философы" :)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагор
    Химичка and Комсюк like this.
  7. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Нестор, А еще Пифагор был млекопитающим, так что его теорема - это и достижение зоологии тоже (feat. Шелдон Ли Купер)
  8. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Как остроумно
    Мы в восхищении
    Химичка likes this.
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не знаю можно ли выловить ДНК из окаменелостей в 3млн. лет?... А почему не может быть та же? Митохондрии — это фабрика энергии, как и хлоропласты. Т.е. конструкция, которая отбирается отбором злее всего, так что много изменений там быть не должно. Отбором они наоборот фиксируются, а не меняются. Как там народная мудрость:"не пытайся сделать лучше то, что и так работает хорошо". Но 3 млн. лет... большой срок, столько никто не живёт... просто из-за энтропии. Нынешнее тоже работает, но наверное оно немного всё же уже другое...
    А чем так принципиально чтобы была именно её? Австралопитеки афарские это очень древние обезьянки, они как раз предки всех гоминид (двуногих) там и грацильные и массивные австралопитеки (имхо — йети) и люди в потомках...
    =========================
    P.S. Вот книжка, там автор находки в авторах книжки, понятно — ему помогал проф. писатель. Но вышло складно и просто интересно, как литература, кто-то м.б. и почитает...
    http://vvu-library.ru/LUCY/index.htm
  10. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Когда не было науки то любой умный человек назывался философом.
    Дословно "любитель мудрости".
    Сейчас же философией называется один из разделов некой гуманитарной дисциплины.
    Термин выродился.
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А еще это скорее всего не его достижение, ибо теорема была известна еще египтянам и шумерам. Но даже если доказательство его - совершенно неважно, кем был автор: философом, мистиком, верующим или атеистом. Доказательство математическое, а не философское, соответственно никак не может считаться практическим достижением философии.
    Вообще, я заметил, что креационисты (и прочие веруны) придают слишком большое значение личностям в ущерб идеям. Они думают, что если Дарвин на смертном одре отказался от своей теории (что вранье), или если Эйнштейн был верующим (что тоже вранье, хотя, допустим, Ньютон - был), то это как-то влияет на оценку их теорий или говорит о "синтезе религии и науки". Так вот: наука так не работает.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Jadn, Они просто не могут хотят поверить, что Ньютон открыл все вопреки религиозности, не не благодаря ей :)
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Митохондриальная Ева это примерно 150 тлн. Люси - пара миллионов лет назад. Из таких древних находок ДНК выделять не умеют, но чисто теоритически - митохондрии были другие, но отличия в подавляющем большинстве в некодирующих участках.
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Стесняюсь спросить, это Вам Ньютон сам сказал?

    Не делайте из (науки) еды культа (см. ниже)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сциентизм
    Химичка likes this.
  15. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Пифагор конечно открыл теорему не благодаря философии, к тому же его философские воззрение не сохранились и уж точно не все с ним согласны. Но философия не выродилась - просто из неё последовательно выделились другие науки.
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я говорил про вырождение термина, а не философии.
    Неужели сложно сначала прочитать то, чего комментируешь?

    Во времена Пифагора, любой умный человек назывался философом. Аналог современного слова "ученый". И совершенно не уточнялось в какой области были сконцентрированные его усилия, потому как обычно они были сосредоточены во всех направлениях.

    Почему-то современные философы изучающие проблему звука от падающего дерева когда его никто не слышит, думают что метод их "познания" лег в основу современной науки. Хотя все с точностью наоборот. Именно непродуктивность подобного метода познания и вынудило людей изобрести науку (научный метод познания).
    Challenger Spy likes this.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Скажем так - выделение новых направлений из философии происходило даже в 20 веке(лингвистика, например). Так что я бы не называл философский метод познания непродуктивным.
  18. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    назови продукт философии
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Новые неизвестые прежде идеи и целые области знаний. Та же лингвистика. Семиотика из который во многом вырос маркетинг, менее известный пример.
  20. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    То есть, там где философия заходит в тупик рождается наука.
    Прелестно.

    Ценность дураков в том, что они плодят умных.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы как-то странно это формулируете - с лингвистикой она в тупик не заходила, просто только философы сначала считали, что вопросами языка стоило заниматся.
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вообще-то выводы можно сделать из его работ, того ЧТО он открывал.
    А он вам, в свою очередь, сам сказал - что благодаря?
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, а я разве утверждал, что благодаря? :)
    Химичка likes this.
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Достаточно посмотреть на генезис, т.с. наук. Они же все шли от желания понять бога. Честные зайки.
    Вот только в результате — бога пришлось загнать сначала в горы, потом на небеса... потом вообще непонятно куда.
    Благими намерениями... как обычно :D
  25. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Ага, ну книги мы пока и сами читать умеем, как говорится, внутреннюю рыбу знаем. Я же вашей интерпретацией интересовался.
    Что касается митохондрией, не митохлориадине ли постарались здесь, - вздохнул из склепа будущего новорожденный зеленый человечек.
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не знаю а какая может быть интерпретация? И чего там можно интерпретировать?
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    шутки шутками но...
    1) ну в принципе снеговик может сам по себе образоваться.
    2) ну а кто создал творца людей? если никто, то значит человеку тем более не нужен творец. человек супротив Бога-творца все равно что калькулятор супротив суперкомпьтера, если "суперкомпьютеру" не нужен творец, то "калькулятору" тем более.
  30. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Человеку Творец (в вашем смысле) вообще-то не нужен, если он человек.
    А если он существо кем-то сотворенное, то пожалуйста, лепите себе кумиров.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  32. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Скорее фантазия, потому что даже на гипотезу не тянет.
    DOC-03 and Adelante like this.
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Такое название возникло исторически ... на этом форуме :)
    Теория, гипотеза, фантазия, божественное откровение — назовите как хотите — сути проблемы это не меняет.
    Химичка likes this.
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну не ахти—гипотеза.
    Вот знание идёт от гипотезе к теории и к признанию теории фактом
    А с креационизмом всё задом наперёд
    Сначала догма (факт не разрешенный к сомнению под страхом наказания), потом плавно стала теорией, теперь борется за почетное звание гипотезы.
    А если совсем ничего не путать — то это... вы слышали как лопается мыльный пузырь? Даже на пук не тянет
    Ну вот примерно так... :D

Share This Page