Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    REN TV насмотрелся, вот его и плющит...
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  3. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ну это уже давно по телевизору показывали, как капуцины трудятся. Непонятно, что же такого нового открыли эти "учоные"? Многие птицы вполне целеноправленно изготавливают себе орудия для добывания пищи... и это тоже давно не новость. Про шимпанзе уже не говорю.
    А находка Люси (афарского австралопитека) опровергла другой миф, что прямохождение связано с трудовой деятельностью. Обезьянка была с мозгами в апельсин, но тушку имела стопроцентно — человечью и ходила естественно, как мы...
     
  4. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Сэкономить время что ли ?
     
  5. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    vvu, что говорит современная история - Люси имела те же митохондрии, что и Ева, и все пацанки планеты Земля?
     
  6. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Забавно, что теорема Пифагора как раз и является примером практического достижения философии и, конкретно, философа-мистика(!) Пифагора, "с которым согласны все философы" :)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагор
     
    Химичка и Комсюк нравится это.
  7. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Нестор, А еще Пифагор был млекопитающим, так что его теорема - это и достижение зоологии тоже (feat. Шелдон Ли Купер)
     
  8. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Как остроумно
    Мы в восхищении
     
    Химичка нравится это.
  9. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Не знаю можно ли выловить ДНК из окаменелостей в 3млн. лет?... А почему не может быть та же? Митохондрии — это фабрика энергии, как и хлоропласты. Т.е. конструкция, которая отбирается отбором злее всего, так что много изменений там быть не должно. Отбором они наоборот фиксируются, а не меняются. Как там народная мудрость:"не пытайся сделать лучше то, что и так работает хорошо". Но 3 млн. лет... большой срок, столько никто не живёт... просто из-за энтропии. Нынешнее тоже работает, но наверное оно немного всё же уже другое...
    А чем так принципиально чтобы была именно её? Австралопитеки афарские это очень древние обезьянки, они как раз предки всех гоминид (двуногих) там и грацильные и массивные австралопитеки (имхо — йети) и люди в потомках...
    =========================
    P.S. Вот книжка, там автор находки в авторах книжки, понятно — ему помогал проф. писатель. Но вышло складно и просто интересно, как литература, кто-то м.б. и почитает...
    http://vvu-library.ru/LUCY/index.htm
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2016
  10. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Когда не было науки то любой умный человек назывался философом.
    Дословно "любитель мудрости".
    Сейчас же философией называется один из разделов некой гуманитарной дисциплины.
    Термин выродился.
     
  11. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А еще это скорее всего не его достижение, ибо теорема была известна еще египтянам и шумерам. Но даже если доказательство его - совершенно неважно, кем был автор: философом, мистиком, верующим или атеистом. Доказательство математическое, а не философское, соответственно никак не может считаться практическим достижением философии.
    Вообще, я заметил, что креационисты (и прочие веруны) придают слишком большое значение личностям в ущерб идеям. Они думают, что если Дарвин на смертном одре отказался от своей теории (что вранье), или если Эйнштейн был верующим (что тоже вранье, хотя, допустим, Ньютон - был), то это как-то влияет на оценку их теорий или говорит о "синтезе религии и науки". Так вот: наука так не работает.
     
  12. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Jadn, Они просто не могут хотят поверить, что Ньютон открыл все вопреки религиозности, не не благодаря ей :)
     
  13. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Митохондриальная Ева это примерно 150 тлн. Люси - пара миллионов лет назад. Из таких древних находок ДНК выделять не умеют, но чисто теоритически - митохондрии были другие, но отличия в подавляющем большинстве в некодирующих участках.
     
  14. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Стесняюсь спросить, это Вам Ньютон сам сказал?

    Не делайте из (науки) еды культа (см. ниже)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сциентизм
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2016
    Химичка нравится это.
  15. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Пифагор конечно открыл теорему не благодаря философии, к тому же его философские воззрение не сохранились и уж точно не все с ним согласны. Но философия не выродилась - просто из неё последовательно выделились другие науки.
     
  16. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я говорил про вырождение термина, а не философии.
    Неужели сложно сначала прочитать то, чего комментируешь?

    Во времена Пифагора, любой умный человек назывался философом. Аналог современного слова "ученый". И совершенно не уточнялось в какой области были сконцентрированные его усилия, потому как обычно они были сосредоточены во всех направлениях.

    Почему-то современные философы изучающие проблему звука от падающего дерева когда его никто не слышит, думают что метод их "познания" лег в основу современной науки. Хотя все с точностью наоборот. Именно непродуктивность подобного метода познания и вынудило людей изобрести науку (научный метод познания).
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2016
    Challenger Spy нравится это.
  17. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Скажем так - выделение новых направлений из философии происходило даже в 20 веке(лингвистика, например). Так что я бы не называл философский метод познания непродуктивным.
     
  18. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    назови продукт философии
     
  19. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Новые неизвестые прежде идеи и целые области знаний. Та же лингвистика. Семиотика из который во многом вырос маркетинг, менее известный пример.
     
  20. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    То есть, там где философия заходит в тупик рождается наука.
    Прелестно.

    Ценность дураков в том, что они плодят умных.
     
  21. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Вы как-то странно это формулируете - с лингвистикой она в тупик не заходила, просто только философы сначала считали, что вопросами языка стоило заниматся.
     
  22. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Вообще-то выводы можно сделать из его работ, того ЧТО он открывал.
    А он вам, в свою очередь, сам сказал - что благодаря?
     
  23. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Нет, а я разве утверждал, что благодаря? :)
     
    Химичка нравится это.
  24. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Достаточно посмотреть на генезис, т.с. наук. Они же все шли от желания понять бога. Честные зайки.
    Вот только в результате — бога пришлось загнать сначала в горы, потом на небеса... потом вообще непонятно куда.
    Благими намерениями... как обычно :D
     
  25. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Ага, ну книги мы пока и сами читать умеем, как говорится, внутреннюю рыбу знаем. Я же вашей интерпретацией интересовался.
    Что касается митохондрией, не митохлориадине ли постарались здесь, - вздохнул из склепа будущего новорожденный зеленый человечек.
     
  26. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Не знаю а какая может быть интерпретация? И чего там можно интерпретировать?
     
  27. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    шутки шутками но...
    1) ну в принципе снеговик может сам по себе образоваться.
    2) ну а кто создал творца людей? если никто, то значит человеку тем более не нужен творец. человек супротив Бога-творца все равно что калькулятор супротив суперкомпьтера, если "суперкомпьютеру" не нужен творец, то "калькулятору" тем более.
     
  30. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Человеку Творец (в вашем смысле) вообще-то не нужен, если он человек.
    А если он существо кем-то сотворенное, то пожалуйста, лепите себе кумиров.
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Эволюция, рыбки.jpg
     
    Gridnev нравится это.
  32. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
  33. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Скорее фантазия, потому что даже на гипотезу не тянет.
     
    DOC-03 и Adelante нравится это.
  34. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Такое название возникло исторически ... на этом форуме :)
    Теория, гипотеза, фантазия, божественное откровение — назовите как хотите — сути проблемы это не меняет.
     
    Химичка нравится это.
  35. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ну не ахти—гипотеза.
    Вот знание идёт от гипотезе к теории и к признанию теории фактом
    А с креационизмом всё задом наперёд
    Сначала догма (факт не разрешенный к сомнению под страхом наказания), потом плавно стала теорией, теперь борется за почетное звание гипотезы.
    А если совсем ничего не путать — то это... вы слышали как лопается мыльный пузырь? Даже на пук не тянет
    Ну вот примерно так... :D