Шахматы Фишера. (Интересное отовсюду)

Я думаю эти шахматы Фишера ерунда! Чем они отличаются от обычных? Надо в начале подольше подумать при нестандартной расстановке. К эндшпилю это самые обычные шахматы
Шахматы Фишера создавались против теории! Что мы видим по матчу Карлсен - Карякин? Теория не влияет на исход! Ни одной внятной новой идеи в испанке или в другом дебюте. Оба играют "серым цветом"

Это и есть самое страшное. Профессиональные шахматисты вынуждены тратить на зубрежку дебютов по 5-6 часов в день для того, чтобы за доской играть "серым цветом" серые партии.

Шахматы Фишера эту проблему решают. Профессиональные шахматисты перестанут тратить ежедневно по 5-6 часов на зубрежку дебютов и смогут играть яркие партии.

Есть ли вред для общего развития человека от изучения шахматных дебютов?
Насколько запоминание многочисленных вариантов и типовых позиций мешает человеческому мозгу запоминать другую информацию, например ту, которую изучают в школе или институте?

Если такой вред будет обнаружен, то шахматы Фишера - это спасение против разгневанных родителей детей-шахматистов, которые уделяют много времени изучению дебютных вариантов.

Если сравнивать шахматы обычные и шахматы Фишера на низко-любительском уровне, когда в шахматы играют люди, вообще не изучающие дебюты, то разницы НЕТ. Дебюты по своей сути - это "обман", "читерство", попытка решить игру ВНЕ ИГРЫ. Если сказать человеку, далёкому от шахмат, что многие партии выигрываются благодаря домашней подготовке начальных ходов, то он подумает, что шахматы как игра - это бред . Вместо того, чтобы думать своей головой, шахматисты учать наизусть кучу конкретных ходов..

Надо еще угадать как сыграет соперник. Это тоже непросто. Готовишь-готовишь, а он другой пешкой двинет...

Это не проблема, это решение. На то они и профессионалы, чтобы учить дебюты. Чем иначе они будут заниматься все остальное время? Тут дело в том, что если полностью отказаться от дебютной теории, то бывшие шахматисты-профессионалы, отошедшие от дел, и любители будут ездить по турнирам и собирать призы, отнимая скудный хлеб у профессионалов. Тем более, в турниры по быстрым шахматам. Как хорошо, на выходных или в отпуск, не готовясь, отправиться на турнир и взять приз, отняв его у профессионалов. Профессионалы-то выигрывают за счет своих выученных вариантов, иначе они умаются. Так что профессионалы на это никогда не пойдут.

Вы преувеличиваете. Превосходство профессионалов над любителями дебютом далеко не исчерпывается. Скорей всего разрыв немного сократится - элитного гросса и хорошего любителя будет разделять не 600 пунктов рейтинга как сейчас, а 400-500. Но кардинально ситуацию с подавляющим превосходством профессионалов над любителями это не изменит.

Дебют и миттельшпиль взаимосвязаны. Шахматист изучает допустим конкретный дебют Каро-Канн и тут же он постигает конкретную пешечную структуру, дальнейшие планы, типовые комбинации в этой структуре, т.е. это одно большое глобальное читерство. Я думаю какие-то гроссы в шахматах Фишера будут уже не 2700, а 2500. На дворе 21 век, а поиграть в 960 негде, доколе это терпеть? Низы не могут ( у нас нет средств на создание турниров и Федерации ), верхи не хотят, у них вся сила в дебюте. А Иллюмжинов всегда все делает не вовремя. В 90-х годах сделал нокаут ЧМ, хотя это надо было делать в наше время. В наше время в 21 веке он вернул 7-ми часовой контроль, хорошо хоть откладывания ещё не вернули. Чего теперь удивляться, что 960 сейчас не могут развиться.

Так рейтинг 2500 - это любители, большинство гроссмейстеров - тоже любители, и мастера тоже.

Да, можно согласиться с тем, что времена доктора Тарраша вернутся. Очень талантливый шахматист, будучи любителем, сможет входить в шахматную элиту. И это прекрасно. Другое дело, что это вряд ли будет типичным. Самые талантливые все равно как правило будут становится профессионалами.

Профессионалы не проявили интереса к шахматам Фишера, им нравиться изучать дебютные варианты, составлять свой репертуар из Берлина и Новоиндийской защиты, готовиться к сопернику, делиться наработками, а в шахматы Фишера можно поиграть и в интернете.

Наверное в Фишера элита будет та же. Ну не Карслен, так Карякин или Накатура будет наверху. А может даже местами не поменяются. Ну и те кто постарше быстрее уйдут.

как раз наоборот, благодаря хорошему знанию теории Карякину удалось сделать ничью в основное время, а так бы продул с крупным счетом скорее всего.

если нет никакой разницы, то "зачем платить больше"? т.е. зачем учить мегатонны дебютной информации если можно просто так играть. вместо зубрежки дебютов можно будет заняться стратегией, тактикой, эндшпилем. больше времени можно посвятить другим делам.

Начните с адванса, играйте 960.

Что? Жалко всего, что непосильным трудом нажито? Книжки иммортала куплены?

1) я сейчас немного отошел от адванса, после работы нет энергии и желания сидеть анализировать, хочется лечь на диван, выпрямить спину
2) вы просто не в теме, Админа БЛ просили давно сделать 960, но у него руки не доходят, хотя он вроде даже начал что-то делать http://www.bestlogic.ru/profile.php?rezh=intopost вот тут справа есть "играть 960", но воз и ныне там, я бы с удовольствием поиграл.
3) я регулярно играю в 960 в блиц
https://ru.lichess.org/@/Unikum/sea...us=&winnerColor=&sort.field=d&sort.order=desc
сыграл уже около 300 партий.
4) более того, я с Халком играл партию по переписке в шахматы Фишера без использования компов, партия получилась невероятно интересной, руки все не доходят прокомментировать, вот она
https://ru.lichess.org/Z68QOwQf#53
Так что у Камона слова не расходятся с делом. Если я поддерживаю 960, то не голословно.

Сказал как отрезал. Верю. Только я не про Камона лично, я в принципе, чемп мира по адвансу 960 и постепенно все ИКЧФы на 960. Там то чьих лобби будут?

а адвансе управляют одни старики, а они народ консервативный, но даже у них есть попытки двигать 960, но пока вяленько. все решают призы. если сделать призы в 960 больше чем в классику, то народ потянется.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3616/page-29#post-699618 вот люди даже в такие шахматы играют.
мой постепенный отход от адванса отчасти связан еще с тем, что при современном развитии теории уже можно сделать ничью по заказу любым цветом с вероятностью 99,9% основные ветки уже проанализированный до ничьей, а левые ветки потому и левые, что там ничего нет у белых.

Адванс похож на тестирование программного обеспечения. Если человек + компьютер играет сильнее компьютера и может пояснить, КАК он выигрывает, то эту информацию можно использовать для усиления движка, до тех пор, пока компьютер будет в большинстве случаев сильнее.
Если (когда) в адвансе почти всегда можно сделать ничью чёрными, то это большой шаг в пользу Фишера, хотя через сотню лет и в нём будут прорешены дебюты до ничейного уровня. Но они за гранью возможностей человеческой памяти, поэтому игра людей останется актуальной.

люди все равно захотят соревноваться интеллектуально, да простят меня любители кибер игр, но там в основном мало интеллектуального, там главное перекликать соперника. карточные игры это игры с неполной информацией, так что альтернативы шахматам нет! если где-то во вселенной есть инопланетные цивилизации, то наверняка у них тоже самая интеллектуальная и популярная игра та, на которой надо двигать фигуры
я думаю, что будущее шахмат классических это рапид, а настоящими шахматами со временем станут именно шахматы Фишера.

http://chess-news.ru/node/22559

человек сначала говорит, а потом думает, это очевидно, по таким вот фразочкам.
что может сказать еще человек который кормится классическими шахматами, то что игра выхолощена это уже очевидно. творчество минимальное, посредственности подбираются к 2700 Эло просто на знании дебютов. романтических шахмат нет, тебе просто не дадут развернуться.

в плейлистах youtube-канала крестбука турниров "speed chess 2017" есть ролики с подписью "шахматы фишера". Можете посмотреть, как играют в шахматы фишера известные гроссмейстеры.
Так же можете посмотреть эти ролики просто списком, если используете поиск на канале (лупа рядом с надписью "о канале")
https://www.youtube.com/user/Crestbook/search?query=шахматы+фишера

Дебютная шахматная теория - вещь не только очень сложная и убивающая впустую мегачасы умнейших людей, теория дебютов - это также необходимость использовать актуальные базы данных и хорошее ПО для подготовки к турнирам. Следовательно, у ChessBase и Chess Assistant есть мотив бороться с шахматами Фишера..
Лично я полагаю, что через 10 - 20 лет, "шахматами" будут называть именно шахматы Фишера, а обычные шахматы станут называться "классическими шахматами". Эпоха эрудитов прошла. XXI век - это эпоха людей, способных думать самостоятельно.

Думаю все же этот процесс несколько поколений займет. Инерцию мышления не нужно недооценивать.

даже в русские шашки еще играют, в классику можно сократить время сильно например 15-45 мин на партию и играть можно бесконечно, Топалов сказал, что в этом случае и дебюты можно более рисковые играть, если получил плохую позицию, то не нужно будет 7 часов мучиться. люди будут чаще играть скандинавку, Алехина и т.п.
так что шахматами Фишера не так просто будет пробиться через классику.

Crest написал
Да, это гораздо лучше фишеровских шахмат.
Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов.
Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета.
В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета.
А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры.
Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло.
Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!

Carlsen-Nakamura match chess960 (шахматы Фишера, fischer random chess (frc)) 09.02.18-13.02.18
https://www.chess.com/news/view/chess-com-to-cover-carlsen-nakamura-match

Ребята решили затмить олимпиаду в Корее Очень странное время выбрали учитывая, что Норвегия повёрнута на зимних видах спорта.

Как бы не закончилась первая партия матча, но она явно не в пользу 960, не удалось игрокам уйти от симметрии, это пожалуй главный недостаток этих шахмат. Если дело так и дальше пойдёт , то шахматы Программиста будут иметь больше перспектив.

Для борьбы с симметрией можно просить компьютер сразу выдавать для игры несимметричные, но примерно равные позиции с обоюдными шансами из реальных партий. По аналогии с задачами из личесса.

Это плохая идея, мне нравится с первого хода заниматься развёртыванием своих сил. А тут комп уже за меня условных ходов 10-15 сделал.

Во второй партии могла возникнуть система Мароци, которая возникает из английского начала, дракона и старушки. Для этого Магнусу нужно было расставляться Кс6, д6,Сд7, ж6, Сж7. Это и плюс 960 и минус, плюс в том, что тут прямая связь с классическими шахматами, плевок в глаза тем, кто думает, что 960 это хаос, при грамотном разыгрывании дебюта в этих шахматах получаются довольно гармоничные позиции, но по моим наблюдениям стоневаля, английского начала и славяно-карокановских поз тут очень много, некий перекос.

В обычных шахматах тоже много симметричных схем. Вопрос больше в том, что в Фишера они не настолько изучены. Возможно Карлсен расчитывал получить некоторую инициативу, но не получилось. Симметричные позиции лучше соответствуют его стилю игры.