Задайте свой вопрос здесь

Discussion in 'Мастерская' started by MS, 25 Jun 2012.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Навскидку - можно сгенерировать из изучаемых вариантов дерево для движка, подключить его и потом наигрывать . Если конечно не лень..
  2. Ivan_S Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    04.11.2016
    Message Count:
    7
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо! Я в принципе, уже что-то подобное сделал в Deep Fritz 14, но есть минус: хоть варианты и разыгрываются компьютером рандомным способом, но, к сожалению, охватывает не все варианты: ряд ответвлений почему-то компьютер ну не хочет играть, и получается, что я наигрываю не все 100 % вариантов.

    Хотелось бы найти программу, которая поочередно бы проигрывала все варианты
  3. тестер Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте,
    я разработал очередной ( :)) вариант шахмат (2D Chess) - для игры в 2-х измерениях и хотел бы вынести его на обсуждение. Где мне лучше всего это сделать? Pdf файлы с описанием игры и примерную партию игры я закинул в облако. Где бы мне все это выложить?
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Можно пойти дальше - сделать дерево на каждый вариант...
    —- добавлено: 4 Jan 2017 —-
    Попросить админов открыть тему и туда всё выложить....
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Так обычные шахматы вроде и есть 2D. Можно ссылочку на облако, чтобы правильнее понять вашу идею? И что значит "очередной", когда у вас первый пост? :)
  6. тестер Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очередной - поскольку вариантов шахмат довольно много. Я попытаюсь свазаться с админом, чтобы открыть отдельную тему, может другим будет интересно. D - от слова Dimension - измерение, пространство (en), т.е. классика на одной дооске играется вроде ак бы в 1D (в одном измерении).
  7. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Ладно, не буду учить пространственной геометрии.
    Я и есть тот, кто может Вам открыть новую тему. Но хочу сообразить, как ее назвать и в какой раздел поставить. Ссылку дадите? :)
  8. тестер Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без проблем:

    https://drive.google.com/open?id=0B4YEoPfYTWf1bTFtM0h5MVhoZ1k
    https://drive.google.com/open?id=0B4YEoPfYTWf1RW9rTXpZbHNMWkk
  9. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  10. VladoKobal1969 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    04.01.2017
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сначала надо научиться играть в шахматы за доской.
    Надо научиться играть сильно в шахматы за доской, а потом всепуюю
  11. тестер Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. Ivan_S Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    04.11.2016
    Message Count:
    7
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тут подумал, может варианты проигрываются программой не 100 %, так как я использую файл типа .cbh? может его нужно как-то конвентировать в .ctg (это же и есть так называемое "дерево"?)и тогда каждый вариант будет равноценным и тогда будет играться программой и не будет пробелов? А как-то можно конвенитровать .cbh в .ctg?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Можно загуглить "Как создать .ctg". A можно покопаться на имморталчесс - там эти темы подробно обсуждались.
    Я с мобилы не готов подробно расписывать весь процесс...
  14. Karol Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    03.01.2017
    Message Count:
    31
    Likes Received:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем играют рискованные староиндийскую защиту, защиту Бенони, гамбит Бенко и другие дебюты, если есть славянская защита?
  15. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.01.2009
    Message Count:
    631
    Likes Received:
    138
    Репутация:
    0
    Location:
    Астрахань
    Оффлайн
    Давно не видел этих дебютов в партиях современных гроссмейстеров. Раньше были популярнее. А играют, потому что там у черных есть конкретный план, да и выходит всегда знакомая позиция.
  16. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Member Since:
    17.01.2016
    Message Count:
    452
    Likes Received:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    В славянке разменный вариант на гроссмейстерском уровне черными на победу не поиграешь пешечная структура симметрична, тотальные размены, и ничья - наиболее вероятный результат. А в остальных, которые ты назвал, есть дисбаланс: кто-то сильнее на одном фланге, кто-то на другом. И начинается игра "кто быстрее".
    Alexey333 likes this.
  17. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заранее прошу прощения за наивные вопросы, но, тем не менее...
    1. Можно ли получить (оформить) первичный рейтинг ФИДЕ играя онлайн, не выходя из дома? Записаться на какую-нибудь интернет-площадку с 5 разрядом (или 800 ЭЛО) и там играть в "классику" с такими же, затем дальше, дальше, дальше...
    2. Можно ли ребенку придти/записаться в турнир начального уровня в Москве и сыграть там на получение, скажем, 4 разряда? Сложилось впечатление, что без того, чтобы сначала записаться в какую-нибудь платную шахматную школу, этого сделать невозможно. Может, я ошибаюсь, и кто-нибудь знает московские площадки, где проводятся открытые турниры абсолютно начального уровня для детей?
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Нет.
    Рейтинг получает игрок, сыгравший в турнире (зарегистрированном в ФИДЕ) несколько партий с рейтинговыми игроками.

    Как там в Москве хз... вообще 4-й присваивает тренер в ДЮСШ, когда ребенок выучил как ходят фигуры и простейшие маты в эндшпиле. Дальше по результатам в турнирах...
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Алло, гараж!
    Какой четвертый разряд? О чем вы?
    Загуглите "ЕВСК шахматы 2016", а то так и не узнаете как дела сейчас обстоят с разрядами.
    А по теме: Если нет желания платить за коммерческие турниры, дождитесь календарного первенства по возрасту, только не забудьте заранее о медицинском допуске и страховке позаботиться..
  20. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сожалею, что не смог внятно изложить свою проблему. Я хочу, чтобы ребенок играл в шахматы с другими детьми в турнирах и не хочу платить за обучение в шахматной школой/кружке с посещениями оной. Я готов платить за коммерческий турнир, в котором играло бы дитя. Как я понял, такие турниры есть? Но где их искать? В гугле, на сайте ЦШК, шахматной федерации? И где искать старты этих открытых, подходящих по возрасту турниров?
    Большое спасибо, кстати, за "ЕВСК шахматы". Очень интересно было узнать. Но вот то ЭЛО, что в эксельной табличке из гугла (ЕВСК шахматы), оно совсем другое ЭЛО, что у ФИДЕ ЭЛО? Откудо оно берется-то? Тренер ДЮСШ своей властью всем назначает 900, например, кто фигуры расставить может?
    И уже сейчас не про ребенка, про себя. А вот это ненастоящее, не ФИДЕ-вское ЭЛО нельзя "получить" не выходя из дома (про ФИДЕ ЭЛО мне сказали выше, что нельзя)? Надо тоже искать турнир какой-то и в него идти ногами, а там за столом сидеть по пять часов вдень?
  21. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще мне непонятно про игру с компьютером/движком. В целом сложилось мнение, что шахматисты считают, будто комп играет не как человек, а это плохо. Хотелось бы разобраться: а) действительно ли комп играет не как человек? б) действительно ли плохо и почему? Почему люди идут играть на интернет-площадки, а не играют с компьютером спокойно? Что в нём не так, если (подозреваю) большинство так и не идет в реальный оффлайновый турнир за деревянные столы и всё равно не играет там с живыми человеками, если комп, как они считают, играет не по-человечески?
    Отвлечение: я полагал, что комп нужен для тренировки. Поиграл с компом (ну или на площадке) зиму, а весной-летом поехал на дачу и там вживую обыграл соседа. Вот это я понимаю! :kefir:
    Тут я подошел к главному вопросу про компьютер. Как они (кто они я не знаю, и даже боюсь спрашивать) выставляют в нём силу игры? На 800, на 1600 и т.д ЭЛО? Алгоритм какой? Например в программе заложено, что комп на каждом пятом ходу будет делать зевок, а на каждом десятом жертвовать фигуру за пешку? Вот это совсем не могу понять.
  22. Ann Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2016
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Компутер действительно играет не как человек. Шахматист играет неровно "по-человечьи". Разница в том что человек стремится выиграть как можно быстрее, где-то красивее и надежнее. Программа опирается на глубину расчета и оценку возникающей позиции. Даже слабая программа не будет зевать фигуры в 1-3 хода! В "человеческой" партии такое случается особенно в блице. Поэтому играя с компом не научишься видеть и использовать ошибки. То есть выиграть у человека не поможет.
    Програмулька и комп нужны для анализа.

    Это надо спросить у местных программистов. Я думаю ограничивается глубина расчета ходов.
  23. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вывод меня очень огорчил :( Ну неужели совсем никак не натренируешься обыграть "соседа"? :dash:
    Но не со всем здесь могу согласиться. Мой опыт возвращения к шахматам после паузы в десятилетия исчисляется двумя месяцами. За эти два месяца я попробовал для себя и для ребенка выставлять на разных движках и софтинах разную силу игры за машину. Могу утверждать, что в зоне 800 - 1000 ЭЛО машина и ставит свои фигуры под бой, и оставляет под нападением без защиты. В диапазоне 1400 - 1600 машина способна по своей инициативе отдать ферзя за фигуру+пешку, ради вскрытия игры и освобождения своей позиции.
    Но могу и подтвердить мысль, что машина не торопится выиграть. Совершенно нечаянно на машину выставил 2500 и не заметил, думая, что поставил 1500. И только ближе к тридцатому ходу понял, что надо сдаваться. Абсолютно уверен, что живому шахматисту с ЭЛО в 2500, чтобы разбить меня потребовалось бы не больше двадцати ходов.
    —- добавлено: 9 Jan 2017, опубликовано: 9 Jan 2017 —-
    Они вот тут странную фразу пишут http://www.obninskchess.ru/chess/judges/2155-dok.html?start=5 что для выполнения норм ... должно быть сыграно не менее стольки-то партий с гроссмейстерами, мастерами и т.д. "в виде программы".
    Это что имеется в виду: гроссмейстер в виде программы? FRITZ что ли? Как это?
  24. Ann Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2016
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А зачем играть с компьютером?? :facepalm2: Играйте с людьми на сайте. Самые популярные чесском, личесс и планета. Желающих всегда можно найти
    Единственная проблема в интернете это читерство. Чем меньше контроль тем меньше вероятность читерства. На достойных сайтах читеров отправляют в бан

    Я думаю искусственная имитация. 800-1000 это научился передвигать фигуры :) Игру с живым человеком компьютер все равно не заменит
  25. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  26. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.549
    Likes Received:
    3.191
    Репутация:
    135
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Возможно, это то, что Вам нужно (в частности: "Турниры для детей от 5-ти лет на выполнение разрядов").

    Да (не FIDE). Вот о нём. Обсчитывается в РШФ по всем присланным в эту организацию пройденным турнирам.
    Обыватель likes this.
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Нет. Это онлайн-рейтинг игровой зоны ФИДЕ. Такая же фитюлька, как и рейтинг всех других игровых площадок )
    Обыватель likes this.
  28. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну... не совсем, оказывается, так. Потому что в личной FIDE-карточке, например, нет места для "фитюлек" с ШП и других т.п. площадок А вот свой онлайн рейтинг они формально-официально представляют (см. скриншот).

    Attached Files:

    • fide.jpg
      fide.jpg
      File size:
      172,3 KB
      Views:
      825
  29. ivm95 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.07.2010
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чем отличие первых ходов 1.d4 d5 от 1.d4 Кf6 ?
  30. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.12.2016
    Message Count:
    94
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, а что, компьютер не умеет играть окончания? Играя с фрицем в режиме "тренировка", когда пришла пора сдаваться, не нашел кнопки "сдаться" (я еще осваиваю эти все софтины, может, не увидел?) и стал играть до конца. Это было мучение. Смех и слезы. Мне пришло в голову: может, ему какая-то база нужна?
    Как называется такая база, в каком она формате, и где предприимчивые люди такие базы находят?
  31. Ann Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2016
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В одном случае черные ходят пешкой. Во втором конем. Такие вот разные фигуры :)
    Ходом d5 черные согласны играть ферзевый гамбит. Ходом Кf6 могут еще "поломаться"
    ivm95 likes this.
  32. ivm95 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.07.2010
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если преверженец ферзевого гамбита, то как более точно играть, чтобы ограничить выбор дебютов сопернику?
  33. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Так смотря что вы хотите ограничивать. Каждое ограничение дает новые возможности. Например 1 d4 Nf6 допускает 1 d4 Nf6 2 Bg5. С одной стороны эта схема не очень опасна, но с другой при 1 .. d5 её знать вообще не надо. Обычно стараются уклонится от этой позиции

    Способов несколько, у всех свои плюсы и минусы.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В том что в первом случае черные ходят пешкой, а во втором - конем...
    —- добавлено: 11 Jan 2017 —-
    На третьем ходу вместо Кf6 сыграть Се7
  35. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как бороться в блице с защитой Утелки оно же дебют Гиппопотама? e6 d6 g6 b7 Bg7 Bb7 Ne7 Nd7 и т.п. Регулярно попадаются такие игроки, которые не хотят нормально выиграть, тянут время и стараются сбить флаг :(
    Понятно, что с контролем больше 20 минут такое играть будет только полный дебил. Но в 5-минутках это реальная проблема. Если ли какие-нибудь методы где прорывать оборону?

Share This Page