Сталин

Не поленился, не глядя на темное время суток. "Семиряга" - фамилия для меня новая, а когда аж Википедия написала, что он первый о Катыни в 90-х написал, я ведь даже подумал, что ваш оппонент с ним спорить будет, но не сподобился. Видимо, это информационное агентство не сподобилось/не успело/лень было прочитать Михаила Ивановича (они же только Сергеевича любят).
А почему не поленился - ссылка какая-то левая. Милитера лучше. Для некоторых.

Так Вы же дали ссылку на Семирягу, а не я - получается, это ваш "либеральный пропагадон" ©. Я вообще не знаю кто это такой.
Есть конкретный документ, есть факсимиле этого документа, никакого 9 июня там нет, а есть 9 апреля
Можете посмотреть
http://katyn.editboard.com/t104-topic

Похоронен командой НКВД
Дневник не убрали, потому что не было никакой нужды убирать дневник
Неправда, в СССР тогда расстреливали как в исподнем, так и в одежде. В зависимости от обстоятельств
Я реально понимаю, что человеку, который рассказывает про иверов-рептилоидов, про плакаты про советско-германскую бомбежку Лондона и про то, как редактор Бостон Глоб сообщает о теракте за 5 минут до его осуществления, не стоило бы рассуждать на тему логики и"лютого бреда"

Это прекрасно. "Лютая логика". Спасибо за подтверждение моего тезиса выше

Немцы, "которым не могло присниться", сами, в отличие от СССР, позвали иностранных экспертов, которые участвовали в раскопках. И находили те же немецкие патроны - что немцам не нравилось.
Товарищ Сталин относился к полякам ничуть не лучше Гитлера, пусть и с другой мотивацией - в 37-38-м году было уничтожено примерно 80-100 тысяч поляков, замечу, в мирное время, даже до польской кампании

Нет, Владрусс, сейчас речь идет не об опусе, а о Вашем утверждении, что поляков расстреливали весной-летом. Когда человек абсолютно не в теме, то он может поверить любому Семиряге. Если человек хоть как-то интересовался вопросом, то он сразу же заметит ошибку. Скорее всего, либо Семиряга, либо редактор перепутал "IV" (апрель) и "VI" (июнь).
Еще раз - не стоит верить первой попавшейся книжке. Проверяйте - тогда не будет подобных казусов

То, что апрель перепутали с июнем - дурь.
Дневник майора Сольского - не дурь

Простите, я забыл, что только у Вас есть право что-то писать про события, очевидцем которых Вы не являлись. А у меня, и у Малюты, которому Вы под копирку задали тот же самый вопрос в чате. такого права нет. Никаких книг, никаких документов - только личное свидетельство

Правильно делаете, что не говорите, ибо никакого пионерлагеря в 1940 году там не было.

Владрусс, смените тапки. Вы так и не поняли, с кем общаетесь?
Идите в шахматы сыграйте... Может потом поймете

Для справки - нет ни одного документа, свидетельства очевидца, платежной ведомости или ещё чего-то о жизни поляков между весной 40 года и осенью 41. Вот период, между осенью 39 и весной 40 довольно неплохо изучен и документирован, а про весну 40-осень 41 нет ничего. Для любого, кто хоть сколько-нибудь знаком с источниковедением того периода это однозначный аргумент, что с весны 40 года 20 тыс. польских пленных не существовало.

И ещё такой вопрос сторонникам германской версии - а как они оказались у немцев? Охрана НКВД передала из рук в руки? Потому что иначе они бы разбежались.

Не вы один. Меня тоже хочет покинуть женщина.Или я ее...

Во-первых, Вы опять вместо ответа задаёте собственный вопрос
Во-вторых, на этот вопрос Вам уже отвечали.
Такой же смысл, как двумя годами раньше, когда было расстреляно около сотни тысяч поляков по "польскому делу". И это под сомнение никем не ставится, все прекрасно задокументировано. В поляках видели шпионов, диверсантов и вражеских агентов. А здесь в руках у НКВД оказались не просто поляки, а военные, умеющие обращаться с оружием, многие из которых приняли участие в обороне своей страны от СССР. Если товарищ Сталин видел смысл в массовом уничтожении гражданских, то что удивительного в том, что ничуть не лучше отнеслись к военным "прислужникам режима Пилсудского"?

А что, Scaramuccia или кто-то еще ранее приводил одну цифру, а сейчас ее увеличил? 14 тысяч военнопленнных из Осташкова, Старобельска и Козельска, 7 тысяч из тюрем и лагерей Западной Украины и Белоруссии. Как было, так и осталось, никто ничего не накручивает

Абсурдный вопрос. А почему Сталин в 37-38 гг расстрелял именно тех поляков, а других оставил в живых? Расстреляли "именно этих" поляков, потому что именно этих поляков НКВД посчитал опасными врагами. У разных поляков разное происхождение, разный статус, разная степень участия в войне. Соответственно, и отношение НКВД разное. Кто-то пошел на сотрудничество с органами - таких тоже оставили.
Заявление о "двух армиях" опять показывает незнание базовой фактуры - расстреливали офицеров, а отнюдь не всех военнослужащих. В 60-тысячной армии Андерса было порядка 3 тысяч офицеров - т.е. значительно меньше, чем уничтожили

Увы, но эта гипотеза полностью противоречит как и директивам НКВД, касающимся эвакуации заключенных, так и реальной практике. Отпускали по бытовым статьям, женщин с детьми, беременных и несовершеннолетних. Остальных, в основном, расстреливали. В Западной Украине и Западной Белоруссии у НКВД времени было меньше недели - и тем не менее они все успевали.

http://www.hro.org/node/6729

Чтобы конвой НКВД "просто так" оставил тысячи зэков-иностранцев, умеющих держать оружие и, мягко говоря, нелояльных советской власти? и до этого, кстати, содержащихся в режиме без права переписки
Чтобы ни один из этих иностранцев не решил уйти сам (а ни одного польского офицера никто нигде не видел)?
Это, мягко говоря, маловероятно

Разумеется, бред - никто возле дачи и пионерского лагеря никого не расстреливал. Вы просто в очередной раз поверили, не проверив по другим источникам, данным комиссии НКВД (Меркулова-Круглова), которая эти "показания" собирала. С тем же успехом можно верить на слово немецкой комиссии Бутца.
Упомянутый Вами М.Г. Кривозерцев дожил до 90-х и был допрошен еще раз Главной Военной Прокуратурой СССР, где и сказал, что являлся лжесвидетелем, подписывал то, что написал следователь.

Кривозерцев ловкач, во время оккупации бегает по лесам и считает трупы в ямах ничего и никого не боясь, а протоколы подписывает не читая.
Какая же туфта. Это действительно нужно быть Иа, чтобы в этот бред свято верить.

Еще раз
То, что НКВД занималось политпросветом, говорит только о том, что они надеялись какую-то часть контингента сделать лояльной к советской власти. Сразу никого не собирались расстреливать, сначала было следствие, определение благонадежных и неблагонадежных. Вот и всё.

Фуф
Есть расстрелянные в Катыни - округленно 4 тысячи
Есть расстрелянные в Катыни, Медном и Пятихатках - около 14 тысяч
Есть расстрелянные в Катыни, Медном, Пятихатках и тюрьмах и лагерях Зап. Украины и Восточной Украины - собно, все расстрелянные по данному делу. Это те самые 20 тысяч
Если у Вас откуда-то взялись 50 тысяч - это только Ваши проблемы

Опять разговор со стенкой.
В Западной Украине в конце июня 41-ого хаоса и развала было намного больше, а времени намного меньше, тем не менее, это не помешало НКВД уничтожить зэков. Зэков просто так не оставляли. Несмотря на весь хаос и развал

В лесу не находились пионерлагеря, в лесу не бегали за грибами и ягодами, эта территория была закрытой с середины 30-х если не ошибаюсь.
Комиссия Меркулова-Круглова просто сфабриковала показания местных жителей. И это уже доказано. На самом что ни на есть официальном уровне.

Это вы сейчас заявили - я ничего подобного не заявлял Ссылочку, плз

Ну так Вы и отвечайте за этот бред - кроме Вас про полмиллиона никто не говорил. Это к вопросу о русофобском бреде

НКВД просто выполнял приказ. А почему у руководства страны, которое отдало такой приказ, было такое отношение к полякам я уже отвечал раз шесть

Вы прям как шарманка - других прилагательных не знаете? пьете либеральный чай? ездите в либеральных автобусах?
Ну раз ложь, то, полагаю, вам не составит труда опровергнуть выводы ГВП СССР. Вы же, как всегда, в курсе всех фактов, всех показаний с разных сторон, а не просто так ляпнули про либеральную ложь

Владрусс, в 90% случаев, когда Вы смеетесь, потом смеются над Вами
Про историю с ломающимися пистолетами ТТ не в курсе. Их не использовали совсем по иным причинам. "Слышал звон - не знаю, где он" называется. Смешно

Ходить во время оккупации по лесам никто не мешал
Что касается подсчета трупов в ямах, то он очень вряд ли он этим занимался - скорее всего транслировал слухи. К показаниям 80-90-летних о событиях полувековой давности надо относиться крайне аккуратно - главное скорее всего помнят, а вот с деталями могут быть проблемы. Ровно то же касается показаний Токарева
Протокол-то он, может, и читал, а толку - как будто у него была возможность не подписывать. Жизнь у человека одна.

Не думаю, что обсуждение интеллектуального уровня друг друга является конструктивным направлением дискуссии

роль Власова в обороне Москвы

Какая дискуссия?! Я знаю вашу позицию - верю в одно расследование, не верю в другое.

—- добавлено: 6 янв 2017 —-

Ну а это просто за гранью добра и зла

Ну, раз Вы "понимаете" на таком уровне, то вряд ли у нас с Вами сложится дискуссия. Ничего страшного

Ну а я про что вам говорил?! Или вы фехтовать "пониманием" хотите?

Володя еще трезвый?

2 Владрусс
Токарев не говорил про ломающиеся ТТ, он сказал про ненадежные Вальтеры
Проблема с ТТ была в том, что он разносил пол-черепа
НКВДшники гораздо чаще использовали наганы.
А элитные НКВДшники вроде Блохина, который и приехал в Калинин со своей командой - более удобные и практичные (но и более дорогие) Вальтеры.
Наган был устаревшим оружием, от него еще во время Первой Мировой стаи отказываться ведущие европейские страны, а СССР начал выводить из оборота сразу после войны, заменяя на ПМ - который был сконструирован, по большому счету, на основе Вальтера

—- добавлено: 7 янв 2017, опубликовано: 7 янв 2017 —-

Я уже много раз говорил, что предпочитаю обсуждать аргументы по теме, а не личности друг друга. Я догадываюсь, как Вы оцениваете мой интеллект, Вы, думаю, догадываетесь, как я оцениваю Ваш. Но обсуждать эти животрепещущие вопросы не вижу смысла и предлагаю прекратить флуд на оную тему

Так а я не обсуждаю личности, а высказываю мнение о написанном и было оно такое: "туфта".

Это вы зря, мне с вами в карты не играть, чтобы ваш интеллект оценивать

Мне нравится как вы флудя предлагаете не флудить, да вы подленький провокатор.

Смотреть надо не в творения Мухина, а в протокол допроса

http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html

Я разве спорил, что Юрий Игнатьевич Мухин - фальсификатор? Наоборот, очень рад, что и Вы в этом убедились

Прошу прощения, не до сталиных и поляков
кошка только что умерла...

Владрусс, спасибо

Это не вера. Это работа.

—- добавлено: 7 янв 2017 —-

Соболезную. У самого в прошлом году кот замерз зимой.[/QUOTE]

У самого кошка молодая дома. Принимаю близко к сердцу.
Ляхов просьба в тему смерти кошек не соваться. Не надь.
Следуйте через Смоленск

Вопрос не Иа, вопрос Владруссу - господа, вы угомонились ?

Всех, и патриотов, и либералов с наступающим Рождеством!

Соболезную, Иа ...
Я тоже матерый кошатник.
У меня сейчас пятая.
По хронологии Crest'a ей сейчас 60 лет (12х5).