Шотландский гамбит

Discussion in 'Мастерская' started by Валентин, 13 Feb 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Валентин Валентин

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2009
    Message Count:
    20
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1e4 e5 2 К f3 К c6 3 d4 ed 4 C c4!?...
    Пытался найти книгу безуспешно...
    1. Подсккажите, пожалуйста, литературу.Может где есть скачать?

    2.Может если кто его играет ? Смог бы поделиться некоторыми нюансами или коментариями

    Спасибо!
  2. TopicStarter Overlay

    Валентин Валентин

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2009
    Message Count:
    20
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже там искал.


    Может если кто его играет ? Смог бы поделиться некоторыми нюансами или коментариями. Просто партии смотреть -нашел. но не более... Спасибо !
  3. Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    06.01.2009
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Встречный вопрос. На Планете часто встречается неизвесный вариант Шотладского гамбита(почему то играют его только обладательницы женских ников :=) )

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. c3 d5 5. Qb3 dxe4 6. Bc4!?



    С виду полная чушь(рыба с этим согласна) но встретится с ним в блице без подготовки занятие неблагодарное. В базе его нет. Кто знает откуда ноги растут у этого варианта(всмысле кто его автор? :=) ).
  4. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.04.2009
    Message Count:
    468
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Валентин, мне почему-то кажется, что если по каждому такому дебютику книжку читать, ни на что времени не хватит (если вы не занимаетесь шахматами по 8 часов в день, конечно). Просмотрите по базе, что играет сильный народ. По мне, так Кф6 там уравнивает, все, что белые могут сделать - этой перейти в защиту двух коней с 4. д4, дерево вроде было небольшое. 4... Сс5, наверное, уравнивает тоже, но там белые могут реально погамбитить. зачем давать сопернику преимущество в дебютной подготовке? :)
  5. Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    06.01.2009
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн

    На http://webchess.ru/ebook/ найди книгу Эстрина "Защита двух коней". Вряд ли теория варианта 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 Nf6 с того времени далеко ушла. А с сильных гросмейстеров теоретиков этот вариант продвигал Свешников. Думаю в базе полтора десятка его партий в этом варианте найдется.
  6. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Встретился этот гамбит в партии Шадрина - Погонина на СУПЕРФИНАЛЕ РФ.

    Он совсем некорректный?

  7. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    05.09.2008
    Message Count:
    73
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2dan77790, так это уже не гамбит, а защита двух коней, один из осн.вариантов. Гамбит остается после 5...Bc5
  8. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    После 4...Kf6 получается один из главных вариантов защиты двух коней - 3. Cc4 Kf6 4 d4 ed - соответственно и литература/
    В приведенной позиции как минимум три достойных ответа - Ke4, Kg4,d5 со сложной игрой
  9. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    На английском подойдет?
  10. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Member Since:
    18.04.2011
    Message Count:
    49
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    Лабурдонне так играл с МакДоннелем. С тех пор мало что продвинулось
  11. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    1. e4 e5 2. Кf3 Кc6 3. d4 ed 4. Сc4 Сс5 5. с3 Кf6
    Подскажите как этот вариант называется на английском?
    На русском уже совсем запутался, Шотландский гамбит, 2 коня, Итальянская, Понциани...O_o
    Я слышал что у Andrew Martin'а есть видео с этим вариантом.
    Пытаюсь найти, но что писать по английски не пойму.
    А вообще еще очень интересует после
    1. e4 e5 2. Кf3 Кc6 3. d4 ed 4. Сc4 Сс5 5. с3 ход 5. ... dc
    В дебютной книге Hiarcs, у этого хода стоит !?.
    Однако после последующей жертвы слона на f7, у черных какая то нехорошая позиция....
    Как по мне, так взятие на с3 на пятом ходу, заслуживает скорее вопросительного знака...Или я ошибаюсь?!
  12. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Эта позиция может получится и таким порядком ходов: 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d4 cxd4
    Так что либо Итальянская партия (Giuoco Piano), либо Шотландский гамбит (Scotch gambit), в зависимости от того, как белые будут дальше играть.
  13. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Сегодня в чате, спрашивал совета, как отвечать черными на "Гамбит Геринга"
    После 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4.c3
    Пытался выбрать между 4. ... d5 и 4 ... dc
    Camon посоветовал посмотреть вариант, - 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.c3 d5 5.exd5 Qxd5 6.cxd4 Bg4 7.Be2 Bb4+ 8.Nc3 Bxf3 9.Bxf3 Qc4 10.Bxc6+ bxc6 11.Qe2+ Qxe2+ 12.Kxe2

    Сыграл вот несколько партий.. Пока не сыграл напрямую из этой позиции.
    И победить, кроме одного раза который далек от этого варианта тоже еще не удалось,
    но вроде уже что- то близко.





  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    у вас на площадке что все играют шотландский гамбит? со мной его редко играютVotTakа вы уже аж 3 сыграли.
  15. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Играл со знакомыми по договоренности. Сыграл уже целых 8 партий!
  16. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Правда есть подозрение что один из них жулик! :D Счас во фрице партии разбираю с движком. И что то в 3й партии, которую тут показал, у белых слишком много "правильных ходов" по моему..:sm40:
  17. Angarato Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    07.12.2010
    Message Count:
    87
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Откуда ноги растут у этого варианта, я не знаю, но одну партию найти удалось. Вот она, прокомментированная 3-м Гудини:

    Antipin,Sergey - Bykov,Alexey1 (2065) [C44]
    Voronezh op-B Voronezh (7), 18.06.2008
    [Houdini 3 Pro w32 (60m)]
    C44: Ponziani Opening and Scotch Gambit 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.c3 d5 5.Qb3 [5.Bb5 dxe4 6.Qe2 Nf6 7.Nxd4 Qd5 8.0–0 Bd7 9.Rd1 Qh5 10.Qxh5 Nxh5 11.Nxc6 Bxc6 12.Bxc6+ bxc6 13.Be3 f5 14.Nd2 Nf6 15.Nb3 Bd6 16.g3 0–0 17.Nd4 Nd5 18.Nxc6 Nxe3 19.fxe3 Bc5 Bonner,G (2250)-Coates,K Ayr 1978 1/2 (32)] 5...dxe4 6.Bc4N [6.Ng5 Qe7 7.Bc4 Ne5 8.Bf4 Nxc4 9.Qxc4 c6 10.Qxd4 Bf5 11.Nd2 Nf6 12.Be5 Rd8 13.Qxa7 Qxe5 14.Qxb7 Bd7 15.h4 e3 16.fxe3 Qxe3+ 17.Kf1 Qxd2 18.Re1+ Be7 19.Nf3 Qd3+ 20.Kg1 Qd6 Ibs,M (1597)-Patzer, M (1543) Neumuenster 2001 0–1 (46)] 6...Qe7 [6...Qf6!? 7.Nxd4 Bd6 -/+] 7.Nxd4=/+ Nxd4 8.cxd4 Qb4+ 9.Nc3 Qxb3 10.Bxb3 Bb4 11.0–0 Bxc3 12.bxc3 White has the pair of bishops 12...Nf6 13.Ba3 White traps the enemy king in the center [13.Bg5!? +/=] 13...Be6= 14.Bxe6 fxe6 15.Rfe1 Kf7 16.Rab1 Rab8 [16...b6=/+] 17.Bc1= b6 18.Bg5 Rbd8 19.Bxf6 gxf6 20.Rxe4 Rd5 1/2
  18. Gastello Зарегистрирован

    Member Since:
    20.06.2012
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    To Валентин
    Посмотрите книгу Лысого и Овечкина, они это позиции рассматривают вроде бы.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  20. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    176
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Пересаживайся на серьёзные дебюты вроде испанки , это детский сад))
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    счас даже элита ушла от испанки в тихую итальянку. 1e4 e5 2 К f3 К c6 3 d4 ed 4 C c4!? хороший дебют. белые борются за перевес
    Любитель_ likes this.
  22. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    176
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Видел что только Магнус играл в 2017 и против Сереги этот дебют в Нью-Йорке, а кроме него больше не видел, что много кто играть начали итальянку эту?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Сейчас ее играют регулярно... что в испанке, что в итальянке перевес белых минимален.Современная итальянка похожа на варианты антимаршалл или Берлин с 4.d3.
    —- добавлено: 21 Feb 2017, опубликовано: 21 Feb 2017 —-
    Шотландский гамбит в таком варианте не самый удачный дебют.


    у черных тут точно не хуже... :)
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн


    так мне больше нравится.
    Arseniy.915 likes this.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут у чёрных есть очень симпатичная идеечка.
    Впервые она была продемонстрирована в следующей партии:

    Любитель_ and 4547 like this.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    В новой книге Бологана про 1...е5 он рекомендует ходу на 12...н6 играть, вот так вот.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Goranflo likes this.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн

    Актуальная для XIX века позиция. В 1850 году Шумов опубликовал пространный анализ, доказывающий, что черные должны провести освобождающее 9...d5, а белым невыгодно бить пешку ни пешкой, ни ферзем. Тремя годами позднее, во время визита Петрова в Петербург и его матчей с Янишем и Урусовым-ст., состоялась партия Шумов - Урусов-мл., которая и определила теорию на десятилетия вперед. 10.O-O de 11.c3 Лe8 С укороченным контролем проверялось также 11...Фd6 (Грищук - Домингес, 2018; Горячкина - Лысый, 2019) и 11...Сf5 (Мамедов - Пономарев, 2019), эти продолжения требуют дополнительного изучения. 12.cd Фd4 Как указывают комментаторы, 12...Кd4 (Вл. Ковалев - Крамник, Дортмунд 2018) могло привести к проблемам после напрашивающегося 13.Сe3. В партии белые промедлили, и Крамник успел укрепить коня в центре. 13.Фg5


    Собственно, вот. Движок на первых порах выдает 13...Сf5 14.Кc3 Кb4 15.Сe3 Фf6 16.Фg3 с некоторым перевесом белых. Не желая пускать коня на b4, Шумов против Дмитрия Урусова сделал несколько искусственный ход 14.Сd2, здесь впоследствии нашли равенство. А вчера черные явно напутали и проиграли после 13...Кb4 14.Сd2!, Лян - Аронян, Сент-Луис 2022. Остается рассмотреть 13...Фf6, это не далее как неделю назад встретилось на клубном чемпионате Европы. 14.Фg3 Кd4 15.Кc3 c6 16.Сg5 Фe5 17.Лad1 Пришлось отдать ферзя после 17.Лae1 Сf5 18.Фh4 h5 19.Кe4 Фxe4 20.Лe4 Лe4 21.f4, Самсонкин - Арутюнян, Москва 2019. 17...Кf5 18.Фe5 Лe5 19.Лfe1 h6 20.Сf4 Лe8 21.Кe4 g5, и в партии Р. Мамедов - Ананд, Майрхофен 2022, черный король укрылся на g6. При 20.Сc1 было бы не так просто найти четкий путь к ничьей.
    Crest, Goranflo and Alexandr_L like this.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, старые варианты из 19-го века неожиданно становятся ультрасовременными.
    Это мне напомнило всплеск интереса к гамбиту Эванса в конце 20-го века - усилиям и Каспарова.

Share This Page