как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 2 янв 2010.

Страница 1 из 4
  1. TopicStarter Overlay

    AL Hammer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    02.06.2009
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    буду рад помощи
    AL Hammer, 2 янв 2010
    #1

  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не играть 1.e4 :D
    Vladimirovich, 2 янв 2010
    #2
    Комсюк нравится это.

  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Проще было сформулировать вопрос короче и уместить все в одну тему: Как получить перевес белыми?
    Впрочем, тут же наклюнулась бы вторая: Как уравнять черными?
    В обе пришел бы Гуру и всем всё в 101-й раз объяснил.

    Ну, а если серьезно...
    AL Hammer, Вы бы хотя бы обозначили варианты - где во что упираемся, какие проблемы, где как черные уравнивают (скажем в Ваших партиях) и спросили бы у нас, как можно усилить игру белых.
    А искать перевес, начиная с первого хода - задача для Господа Бога или Свешникова. Никак не меньше.
    Crest, 2 янв 2010
    #3

  4. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ProstoTak, 2 янв 2010
    #4

  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати, а шо це такэ - перевес? - плюс-минус в столбик? :|
    Vladimirovich, 3 янв 2010
    #5

  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    :d У Евгения Эллиновича с каждым годом изыскания все глубже. Точнее зацикленность на этой теме все больше.
    Gildar, 3 янв 2010
    #6

  7. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По сабжу: никак. В солидных дебютах перевес получить трудно, а верного рецепта вовсе нет.
    Gildar, 3 янв 2010
    #7

  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    vasa, 25 мар 2017
    #8
    Adelante и Goranflo нравится это.

  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.515
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Упрямый Василий упорно и талантливо апает почившие в бозе ветки...
    Goranflo, 25 мар 2017
    #9
    Aprilia и Adelante нравится это.

  10. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Просто недавно выяснилось, что еще Рети нашел перевес в Каро-Канне.
    WladK, 27 мар 2017
    #10

  11. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    3...c5!
    WladK, 28 мар 2017
    #11

  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.515
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Даже не смешно. Хотя Султан-Хану наверное понравилось бы...
    Goranflo, 28 мар 2017
    #12

  13. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Андрейкину с Накамурой тоже. Ход не так плох, и требует от белых конкретных знаний.
    WladK, 28 мар 2017
    #13

  14. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Ну да, надо определится с вариантами сначала
    ArtemonBerdyansk, 28 мар 2017
    #14

  15. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.179
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Но перевес у белых там точно будет. Дискуссия может идти только о размере перевеса.
    Scaramuccia, 28 мар 2017
    #15
    Goranflo нравится это.

  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.314
    Симпатии:
    30.515
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    И самое приятное - объём необходимого знания достаточно ограничен.
    Goranflo, 28 мар 2017
    #16

  17. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 у белых преимущество {2-х слонов}... :)
    4547, 27 апр 2017
    #17

  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.231
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    7 лет назад ответили!
    Комсюк, 27 апр 2017
    #18
    Adelante нравится это.

  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    3...Кф6
    Camon14, 27 апр 2017
    #19

  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это скорее арифметическая оценка. Если бояться менять этого слона на коня, то вообще не надо играть Каро-Канн.

    У чёрных в подобных вариантах (их много в Каро-Канн, разных) обычно на 5 копеек хуже, причём не из-за слонов, а потому что пространства меньше и некоторый дефицит активных идей. Все эти слоны хороши для эндшпиля или в атаке, а для конкретных позиций, здесь возникающих, коняшки вполне себе.

    Это всё вкусовщина. Кто-то любой позиции с двумя слонами и перевесом в пространстве даёт оценку +1.0, а кому-то вообще непонятно, как такое белыми на победу играть, потому что толком напасть не на что.
    Adelante, 28 апр 2017
    #20

  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.293
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    А если учесть то, что 90% только блиц в онлайне гоняют, то там уже конь сильнее слона, как все мы знаем :)
    Challenger Spy, 28 апр 2017
    #21

  22. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Bf4 Ngf6



    Компьютер не показывает большого перевеса, но играть за черных здесь грустненько
    Kate, 30 апр 2017
    #22

  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну да, h6 зацепка для матовой атаки после O-O, а при O-O-O у чёрных никакой контригры, одна надежда все разменять и рыбу сделать. Скандинавка интереснее.
    Camon14, 30 апр 2017
    #23

  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.544
    Симпатии:
    4.624
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Черные здесь все таки слона не на f5 выводят, а на g4.
    ШахматыЭтоДиагноз, 30 апр 2017
    #24

  25. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    11...Ngf6 - так уже давно никто не играет. Как и 11.Bf4.
    WladK, 30 апр 2017
    #25

  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Поигрывают и 11...Ngf6, хотя 11...Qa5+, конечно, точнее и быстро избавляет белых от иллюзий. В 99% случаев партии на высшем уровне заканчиваются вничью.

    Кстати, об иллюзиях.

    В конкретных вариантах мата нет и после Ларсена (он первым, если не ошибаюсь, начал рокировать в таких позициях под якобы мат в короткую сторону) так играли очень многие, например, Ананд и Дреев. И с контригрой там полный порядок, если не рачковаться, а играть активно.
    Adelante, 30 апр 2017
    #26
    WladK нравится это.

  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    На практике там надо знать массу конкретики с ж4 и Сн6 все это непрактично , цена хода для чёрных в разы выше. Дреев сказал, что Каро-Канн это его крест)
    Camon14, 30 апр 2017
    #27

  28. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    А где знать-то не надо? В Свешникове, Найдорфе или Винавере? Берлин сейчас и тот играют ход в ход. И тут, конечно, можно получить мат, но если черные знают форсированные варианты, а белые просто атакуют, то они остаются без материала в определившейся позиции.
    WladK, 30 апр 2017
    #28
    Adelante нравится это.

  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Почему без материала? Много схем где белые бесплатно атакуют. Есть план Фе2, Ке5 при слоне на д2, есть опасная атака Кф1-ж4 и т.д. Я понимаю компьютер бесстрашию научил, но во времена Карпова не дураки были, н6 при о-о это серьезная зацепка. Безопасность короля превыше всего, в найдорфе и винавере король в порядке.
    Camon14, 30 апр 2017
    #29
    Kate нравится это.

  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это надо конкретно по ходам смотреть. Хотя 11.Bd2 безусловно опаснее. Одно ясно, если бы тут бесплатно атаковали, то народ не играл бы массово закрытый Каро-Канн.
    WladK, 30 апр 2017
    #30
    Adelante нравится это.

  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.544
    Симпатии:
    4.624
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Для меня в Каро-Канн почему то наиболее неприятной схемой всегда была атака Панова. В остальных черными как правило без проблем уравнивалось.
    ШахматыЭтоДиагноз, 30 апр 2017
    #31

  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    мода-с, у богатых свои причуды. хотя есть и те, кто принципиально играет классическую схему: Карякин, Хоу Ифань, Вей И и т.д.
    —- добавлено: 30 апр 2017, опубликовано: 30 апр 2017 —-
    Camon14, 30 апр 2017
    #32
    Kate нравится это.

  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
    vasa, 30 апр 2017
    #33

  34. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Есть за белых интересная схема, сыграть 2.c4 и пытаться удержать пешку d5, если чёрные будут ошибаться:

    NeoNeuro, 4 май 2017
    #34

  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.544
    Симпатии:
    4.624
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    А если не будут? :)
    ШахматыЭтоДиагноз, 4 май 2017
    #35
Страница 1 из 4

Поделиться этой страницей