Какие шансы достичь уровня 2700?

Анализирую все. Сначала без движка, потом с движком. Не совсем понял фразу про скачущий интервал. Поясните.

 

Количество ходов от одной ошибки до другой - как правило никакой равномерности Вы не найдете.

 

Эти ошибки не случайны, это следствие общего уровня игры. По настоящему случайно можно проиграть только действительно в силу каких-то форс-мажорных обстоятельств. Мышку рано отпустил или не за ту фигуру взялся.

 

Регулярно и постоянно - не значит через равные промежутки ходов. Это значит что они присутствуют в каждой партии - это уже достаточный признак постоянства.
Посему ваше утверждение это никак не опровергает мой тезис.

 

Следствие общего уровня игры это количество и качество Ваших ошибок в среднем. Зная Ваш рейтинг можно даже попытаться его предсказать. Но, повторюсь, это в среднем, скажем на протяжении 10-20 партий. А как распределятся Ваши ошибки в одной единственной партии предсказать невозможно - элемент случайности слишком велик.

—- добавлено: 25 апр 2017, опубликовано: 25 апр 2017 —-

Опровергает - скачки количества и качества ошибок - это и есть прявление случайности.

 

Еще раз: скачков нет. Ошибки в каждой партии - достаточное условие для регулярности. Не выдавайте желаемое за действительное.

 

То есть если в одной партии я зевнул качество (-2.0 для движка), а в другой максимум допустил позиционную неточность (-0.4), это никакие не скачки, а прямо таки регулярность?

 

Второй случай труднодостижим (если вообще достижим) для семисотников. Вы случайно не из их числа?

 

То что их предсказать невозможно связано не с элементом случайности, которого в шахматной игре нет по определению, а с контригрой соперника, которая тоже предусмотрена правилами. И как бы сильно он не играл, но мои ошибки в любом случае будут результатами только моих действий, а не постороннего вмешательства.

 

Их невозможно предсказать, потому что не известно, как будет работать Ваш мозг в каждый момент шахматной партии - это и есть элемент случайности. Например интуиция - сработает или нет?

 

А как же - семисотник я, бултыхаюсь вокруг 1700
А если серёзно - вот конкретные данные - на chess.com анализ партии движком дает параметр среднего ухудшения оценки на ход - это весьма интересная оценка качества Вашей игры в данной партии. Вот результат 9-ти моих последних партий в блиц 5+5: 0.43, 1.06, 0.44, 0.62, 0.46, 0.15, 1.01, 0.49, 2.03. Как видите разброс между партиями весьма приличный.

 

Значит вторая ситуация в вашем случае неактуальна от слова совсем. Да и не только в вашем.

Ну так посмотрите не сферическое ухудшение хода в вакууме, а количество ошибок, зевков и неточностей. В каждой партии у вас их будет целая охапка. И эта охапка ошибка будет с регулярностью и постоянством кочевать из одной партии в другую. О чем я вам пишу уже третью страницу. И никакой случайности, наоборот - стабильное постоянство.
Это не рассматривая вопроса качества анализа. Глубокий анализ у меня там недоступен, а быстрый - отстой. А еще лучше сами разберите партию самостоятельно - вы в каждой партии нароете два вагона ошибок.

 

Количество ошибок тоже варьируется очень сильно - проверял уже, то один вагон, то три, а в среднем конечно же два, но это в среднем.

 

Вы поверхностно смотрите. 1700 рейтинг и в блиц две ошибки на партию? Не верю ©.
Ну да бог с ним, пусть две. Тем не менее - эти две все равно у вас с регулярностью и постоянством. И это вы называете случайностью? Я бы с радостью случайно выигрывал в лотерею с такой завидной стабильностью.

 

Я Вам привел конкретные данные, как меняется уровень игры и ошибок на примере своих партий. Хотите что-то доказывать - примеры в студию. Возьмите наугад 10 партий, сыгранных подряд случайным игроком, и продемонстрируйте "регулярность и постоянство".

 

uri65, оппонент, походу, нашел себе кормушку, от которой и питается.

 

Я вам еще раз отвечаю: приведенный вами пример только подтверждает мой тезис о том что ошибки в ваших партиях происходят регулярно, в них нет никакой случайности и фактора невезения.
Что не так?

 

И случайности и закономерности носят вероятностный характер. А вероятность может быть измерена (ЭЛО в помощь)

Тренд скорее сохранится, но не бывает вечных трендов. Сейчас именно так, не в шахматах

 

Вы пытаетесь термином "случайность" подменить понятие "человеческий фактор", который как раз и подразумевает ошибочность принятых человеком решений.

 

Тут сразу вспомнился Хайнлайн. Там вообще про злонамеренность речь идет, но если слегка его перефразировать: "Вы пытаетесь объяснить случайностью и стечением обстоятельств то, что является результатом обычной глупости" то и получится ваш тезис. Под который имхо попадает большинство из того, что пытаются представить в виде невезения.
Кстати, это характерно не только для шахмат, а вообще для всех сфер человеческой деятельности. Просто в шахматах, на мой взгляд, это представлено наиболее выпукло: чистая логическая игра, полная информация, нет никакого рандома в правилах. Полярная противоположность тем же карточным играм. Казалось бы, ну каком невезении тут может идти речь? Ан нет.

 

Тема называется "Какие шансы достичь уровня 2700" ну, если жизнь посвящать пустым спорам с троллями и дилетантами, но разумеется никаких шансов. Не лучше ли это время посвятить работе над шахматами?)) Глядишь уже бы +50Эло было бы (это я к спорщикам обращаюсь сейчас).

—- добавлено: 27 апр 2017 —-

вообще нет никаких случайностей, на все воля Аллаха.

 

У каждого шанс стать 2700 50 на 50, либо станет, либо не станет. Точка

 

Только эти шансы 50 на 50 как в анекдоте про "два путя".

 

Я сильно смеялся.
Во-первых, за 15 лет (школа + университет) получается бакалавр или специалист, если говорить в советской терминологии.
Дальше 3 года аспирантуры/магистратуры - получается кандидат наук, как правило соответствует должности доцента.
Потом еще 3 года докторантуры - это доктор наук, который может быть профессором.
Итого вышло >20 лет. Очень одаренные люди способны сократить этот путь, но по условиям первого поста человек "не имеет особых талантов".
Во-вторых, у нас получился рядовой профессор, который соответствует, грубо говоря, рядовому гроссмейстеру ~2500. И тот и другой, конечно, знают довольно много. Но мало кто из них находится на переднем крае своей области знаний и двигают его. Думаю, что обычный современный доктор физмат наук по своему уровню примерно соответствует лучшим математикам ~200-летней давности (и то спорно). Где-то в то самое время случился Эварист Галуа, который на голом таланте устроил в математике такое, что до сих пор расхлебывают Если взять самых лучших математиков ~100-летней давности (Пуанкаре, Гилберт), то даже сейчас мало кто может встать на их уровень. Считается, что Гилберт был последним человеком в истории, который мог охватить все передовые на свой момент достижения математики. Дальше она уже усложнилась настолько, что быть универсалом стало совершенно невозможно. Думаю, с физикой и прочими науками примерно так же.
А тех математиков, которые сегодня самые-самые, типа Уайлза (образно говоря, эло 2800) - вообще единицы. Там талант+десятки лет труда.

Есть такое мнение, что полностью и во всех нюансах понять доказательство гипотезы Пуанкаре (тот самый Перельман, ага) способны несколько десятков человек на планете. Понимаете? Не придумать с нуля, а понять уже готовое! И вы мне скажете, что на это способен любой человек при должно усердии? Не смешите мои тапочки, как говорится.

Талант имеет огромное значение, это же совершенно очевидно. Ведь если тысячи людей со всего мира имеют примерно одинаковый доступ к информации и тратят примерно одинаковое количество времени - очевидно, что когда-нибудь все упрутся в свой личный потолок. И выше окажется самый талантливый.

 

По поводу настоящего момента несколько десятков человек - это все-таки приуменьшение, верю в молодых китайских аспирантов. Но не больше ста
Математика большая, и поэтому там больше семисотников. Кстати, Wyles не понимает доказательство гипотезы Пуанкаре. Но ему это и не нужно. И универсалы все-таки еще существуют. Таковым был Гельфанд. А некоторые выдающиеся математики полностью переключались. Это примерно, как если бы Карлсен оставил сейчас шахматы и лет через 10 вошел бы в первую 10-ку в Го.

 

А что, если понизить планку, до 2300? Как достичь 2300? И не просто зафиксировать рейтинг, а понимать игру на этом уровне? Я понимаю, что выше - совсем другой вопрос. Но 2300 вполне поднимаемый для многих... Вот только как? Книги? Так ведь надо знать, как именно продуктивно работать с ними.. Практика понимаю, но есть лишь интернет.. Возможно есть какие то системы тренеровок, методы работы для уровня 2100 приблизительно. Хотелось бы время, которое имеется для занятий , использовать максимально продуктивно. Как в зале - еле уходить с тренировки, чувствовать, что поработал, что растёш...

 

forsmiz, самое главное не бегать от дебюта к дебюту , нужно определиться что играть и бить в одну точку. учить, играть, смотреть партии гроссов по выбранным схемам. а тренировки стандартные 1) задачи по тактике 2) изучение классических партий 3) эндшпиль ( книга Дворецкого, Панченко или Авербаха) 4) Стратегия ( Сакаев, Терехин, Тимман) 5) дебютные варианты. 6) игра с разбором ошибок. И делать это надо все сбалансированно, всем по чуть-чуть заниматься. Можно график сделать тренировок, чем в какой день заниматься.

 

Сбалансировать- отличное слово! ) Спасибо за ответ. Я попробую.

 

Вам нужно определиться с каким элементом испытываете наибольшие проблемы. Его и надо тянуть в первую очередь (это как раз к вопросу о сбалансированности). Условно говоря если дебют, тактика и стратегия на уровне первого разряда, а эндшпиль на уровне второго то первый разряд так и останется потолком. Тогда сама мать-природа подскажет, что в данный момент актуальнее не дебютные справочники, а Авербах и Сейраван с Шерешевским.

 

Не перестали мусолить эту тему)

 

Вечная тема
Взрослые люди, а туда же все хотят великими чемпионами стать. Если взглянуть на вопрос иначе. За счет чего можно добиться огромного прогресса в зрелом возрасте? Дебюты, эндшпили, практика не сильно помогут. Другие делают тоже самое, изучают, играют. Так за счет чего вы станете играть лучше остальных? Наверное только путем просветления можно серьезно поднять свои возможности в игре!

 

Пока тут спорят, люди уже добились 2700: (из комментариев на youtube канале Crestbook)
carver2 дня назад (изменено)
на чесскоме каждый второй с движком играет. Полно ботов и читов в сети лежит в свободном доступе. Никто не банит. У меня самого там ботоводский акк с 2700 рейтинга и более 1000 партий в пулю и блиц. Главное сложность не сильно большую ставить, тогда беспалевно, т.к. проигрывать нужно.
Не банят, если допускать 1-2 сомнительных хода, а если совершил ошибки и ходишь иногда не по главной линии, то вообще тебя фиг забанят. Сколько я жалоб писал на читеров....только самых тупых банят, которые на глубину ходов 15-20 выставили движку и по первой второй линии играют.

 

А можно узнать - в чем смысл заведения ботоводского акаунта? Имхо, это как тайком срать на детских площадках - тебя, конечно, не поймают, но удовольствия в этом никакого. Я понимаю мотивацию ботоводства в играх за материальной выгодой - "голду фармить", но в шахматах в чем смысл???