Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Дар, Лолита, Лужин. Все на русском. Дар не дочитал.

 

А почему шоколад нездоровая пища?? Полезные жиры и углеводы, тонизирует опять же. Не зря его всегда в НЗ кладут. Или это хитрый план - положим в НЗ вредной пищи, чтобы потерпевшие крушение меньше мучались?

 

Точно! Был же еще этот чувак. Но Дети Гранта и Таинственный остров я перечитывал не раз. Но ведь лучше читать Свифта.

 

Я преклоняюсь перед ним за Pale fire на английском, такое буйство языка я у русских авторов встречал только у Пушкина и Бродского. Лолита тоже очень неплоха. Надо его больше почитать, спасибо за идею. Библию читать закончу и в следующем году - Набоков.

 

мало кто ест только горький шоколад, а в другом пальмовое масло, прочие жиры, сахар и другие вредности для организма.

 

Бродский прикольно ритмичный. Как Цветаева. Четко ломают и синкопируют. Но он лишний в ряду.

—- добавлено: 10 May 2017 —-

Все хорошо в меру. Про НЗ вспомнил вопрос знатокам: какие то пираты пиратствовали и по концове был бунт на корабле. Кэп высадил мятежников на острове. Как назывался остров? Сколько было мятежников? Что им оставил капитан в качестве НЗ?

—- добавлено: 10 May 2017, опубликовано: 10 May 2017 —-

Кака така идея?

 

А со мной что-то странное творится. Если раньше моя русская тройка была - Гоголь, Толстой, Достоевский, то за последний год Достоевский вырвался вперёд, да ещё с большим отрывом. В машине, на даче, на рыбалке слушаю аудиокниги и исключительно классику, т.е. то, что читал уже давно. Не знаю, может до него мне дорасти нужно было, но если и раньше я ощущал мощь его слова, то теперь просто до дрожи. Напротив, Гоголь с годами кажется все более....не наивным, а простым, что ли, если так можно выразиться. Толстой все более и более не актуален, не современен, на мой взгляд. Право, терзания Карениной ну просто далеки русским девчатам, заводящим интрижки запросто по несколько раз в любой период времени. Терзания же, мысли и поступки Раскольникова все актуальней и актуальней в современной России. Даже "запах", атмосфера современной России как калька его Петербурга, только в ещё более мрачном, несправедливом виде. Ну вот таковы мои, личные ощущения.

 

скоро православным станете опять.

 

Да нет, я о языке его. Меня агитировать поздно.

 

ну так с этого все и начинается. бесов почитаете и Братьев Карамазовых и уверуете, ибо в начале было Слово.

 

Набокова почитать. Если бы не ваша реплика я об этом не задумался бы.

 

Фраза козырная. Пожалуй, если читатель оперирует такими отзывами, я с макулатурой загрубил. Был неправ.

Нечего добавить. Док,
Но Кэм впереди всех

 

Любитель_, а где противоречие этому?

Мудрый писатель, ловко манипулируя образами, постепенно подталкивает читателя к каким-то своим мыслям и идеям, но при этом он не должен забывать, что пишет художественное произведение, которое должно человека развлекать после напряженных трудовых будней. Короче "сказка - ложь, да в ней -намек, добрым молодцам урок" как-то так.

 

Для меня Толстой был и остается недосягаемый номер один. Любимые произведения: "Смерть Ивана Ильича", "Хаджи-Мурат", "Анна Каренина", "Война и Мир", "Детство" (в порядке предпочтений). Первые два у меня стойко ассоциируются с музыкальными произведениями (видимо из-за гармонии).

 

Согласен с Доком, Достоевский — намба ван среди русских прозаиков.
На меня, правда, наибольшее впечатление произвели "Братья Карамазовы", но и "Преступление и наказание" тоже очень круто.
И.Бродский тоже высоко ценил Достоевского, однако ставил поэзию выше прозы, потому что поэзия старше.
Поэтому Пушкин — наше все!

Ко мне на грудь садится черным вороном
И карканьем зовет свою подружку,
Абсурдную Арину Родионовну
Бессмысленный и беспощадный Пушкин. © Всеволод Емелин

 

Набоковым я переболел в свое время. Когда он начал издаваться у нас. Прочитал все, что он написал на русском в таком порядке: "Машенька", "Защита Лужина", "Дар", "Камера обскура", "Подвиг", "Соглядатай", "Король, дама, валет", "Отчаяние", "Другие берега", "Лолита". Помню, впечатление было огромное, но было и ощущение какого-то изъяна, чего-то очень важного не хватало в его шедеврах для меня. Потом это ощущение многократно усилилось при прочтении переводных его англоязычных романов. Какая-то нарочитая искусственность сквозит в его произведениях, но стиль безупречный, конечно.

 

Вот нечто похожее у меня по Толстому. Но я так не могу выражаться. Толстой Великий писатель, но не самый мой любимый.

 

в рецензии Муцио сквозит нарочитая искусственность

 

По романам Толстого хорошо сериалы снимать, да и были они для тогдашнего читателя нечто подобным. В умении изображать пером людей и предметы Толстой несомненно на переднем крае был, но пророком из тогдашних корифеев стал журналист Достоевский.

—- добавлено: 12 May 2017, опубликовано: 12 May 2017 —-

Ты не подозреваешь, Дима, как ты близок к истине. Когда я закинул свои тексты в лингвоанализатор, угадай, что он мне ответил?

 

не могу угадать... я не знаю, шо такое

 

Закидываешь текст, а он сообщает кто предполагаемый автор. Типа проги. Так вот, мне выдал, что на 90% предполагаемый автор Набоков, хотя я считал, что преодолел влияние его стиля.

 

уже нагуглил
себя проверить не смогу
у меня нет длинных текстов

 

Так и у меня нет. Надо все тексты закинуть как один.

 

Брат таланта.

 

а как это сделать технически?
собрать однострочные посты на форуме?
Нашёл свой самый длинный пост - программу нармода, прожка сказала - мало

 

Вы действительно думаете, что я не читал Бесов и Братьев? Поверьте, я прочел даже всю его публицистику в виде "Дневника писателя".

Но я хочу оффтопнуть на литературную тему. В прошлом, по-моему, году дали Нобелевскую Светлане Алексиевич. Ее я никогда не читал, но название "У войны не женское лицо" слышал и знал, что автор она. Потом до меня дошли какие-то отголоски кремлевской пропаганды, что де дали ей нобелевку не за таланты, но за какую-то там антипутинскую позицию и т.п. Так вот, прочел кроме этой вещи еще и "Цинковые мальчики" и "Чернобыльская молитва" и хочу сказать, что это очень сильно, это грандиозно, по другому и не сказать. Впрочем, кажется премию ей дали не за эти произведения.

 

тоже прочёл после Нобелевки...

 

уважаю, я не читал.

—- добавлено: 12 May 2017 —-

З.Ы. как вас еще хватает на книги? я в будни так устаю читать вас на форуме, что на выходных только телевизер и кино.

 

Вы путаете две вещи- влиятельность и известность. Тургенев оказал колоссальное влияние на французских писателей и французский роман.


А вообще ранжировать классиков - дело сомнительное. Тем более, чтоб рассуждать о писателе, надо знатьхотя бы 3-4 его его произведения. Много ли у нас на форуме людей, которые читали по 3-4 романа-повести для каждого представителя списка?

—- добавлено: 16 May 2017 —-

А вот Достоевский делал и то, и то. Только так я могу объяснить его популярность на западе.

 

У самого Набокова с Достоевским были очень сложные отношения. Я хорошо запомнил его эпитет (не помню уже где) "в бутафорских кабаках имени Достоевского". С другой стороны, он стихи Достоевскому посвящал, если кто не знает : http://www.vladimirnabokov.ru/poezia/sadom-shel-hristos-s-uchenikami.htm
А роман "Отчаяние", на мой взгляд, написан как анти-"Преступление и наказание". Достоевский явно был Набокову не безразличен.
А Толстой был любимый писатель в семье Набоковых, как я полагаю. - Влияние начинается с детства.

 

Согласен, я не могу рассуждать о Достоевском, так как не читал его главных произведений: Бесы, Карамазовы и Идиот. Но я не сказал о нем ничего плохого. Просто пытаюсь понять феномен его популярности.
Но у Вас Набоков - "мусор". А что Вы читали у него?

 

Я прочел Преступление случайно, но запойно. Поначалу - сюжет, детектив. Как Раскольникова мусор колол - это очень со знанием дела. А потом как то чую, что про себя читаю, кароче - в душу лезет. Так "все" шесть его книжек и прочел. Вкатил, что называется.

Вот Гоголь можно сказать, что есть у него элемент развлекалова, про Шекспира так можно, но ФМ - это темно и мрачно и вообще не весело и не развлекательно, но актуально всегда, как бы про вечное, про добро, зло, страсть, искушение, любовь, воскрешение души и прочий фуфел.

Я потом исправился. Скарамуш убедил, когда сказал про "буйство языка"

 

Если Достоевский - "про себя", лучше заранее специалистам показаться!
Таблеточки пропишут, укольчики ,- авось и пронесёт...