ФИДЕ Гран-При 2017 - 2-й этап - Москва

Discussion in 'Зрительный зал' started by LeningradVlad, 11 May 2017.

  1. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, почему сразу "рулить"?
    Но сделать для любителей шахмат в России исключение РШФ в состоянии или нет?
    P.S. Да, прочитал ваш пост в иной теме. Ну хоть что-то — надеюсь будет дальнейший прогресс в этом направлении ...
    В любом случае, спасибо вам за вашу работу :)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Каким образом? Поверьте, это непросто сделать. Не имея реальных рычагов воздействия.

    Спасибо.
  3. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я не понял? Что уже и отбор в руках Мерензона? И финальный матч, и отбор. А что остается тогда генс ума сумус? Московский этап нам с барского плеча показали, но дальше чувствую, будет что-то не то. Хотя, в руках фиде еще остается Кубок Мира и Олимпиада. Шахматы - это специфический продукт. Вот , например, продается бокс. Допустим стало не по карману его смотреть. И что, все бросили телеящик и стали боксировать на досуге? Нет. А в шахматы можно играть всегда и везде. Нет трансляций, и не надо, все равно великая игра с нами. Хотя, конечно без Сергея Юрьевича туго.
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошо, допустим я могу понять, что Глуховский и Филатов, возможно, не имееют рычагов давления на Мерензона.
    Однако, есть еше Дворкович, Жуков, Карякин в конце концов :)
    Или им тоже, как Мерензону, наплевать на российских любителей шахмат?
    Глуховский ведь наверняка может рассказать о наболевшем Дворковичу или Жукову, а те, в свою очередь, Владимиру Владимировичу?
    А Владимир Владимирович просто позвонит Кирсану Николаевичу и ласково так спросит ...
    ivm95 likes this.
  5. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Пусть еще в ФИФА позвонит, а то мне дорого лететь и проживать на ЧМ будет. На худой конец, пусть игры будут по Хабаровску, а то и трансляцию плохо смотреть.
    Sanchessus and Challenger Spy like this.
  6. AlexanderMechtaski Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.05.2017
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хахахх)) ребят ну взрослые люди
  7. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    39
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Надеюсь, что следующий тур будет не менее результативным!
  8. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, здесь вы не совсем точно пишите (это и понятно, вам нужно быть политкорректным в данной ситуации), что якобы удалось уломать Мерензона (Агон) сделать трансляцию бесплатной. На самом деле она платная, за нее уже давно заплатили спонсоры, а теперь нам ее якобы преподносят, что русская трансляция бесплатно. Очередное оболванивание, так сказать на лохов.
    Что касается Фиде и Агона, то Кирсан может послать сигнал Мерензону, и в ту же секунду билеты станут бесплатными. Такие дела решаются в одну минуту(одним звонком). И разборки Фиде здесь не помеха. Ну а Илюмжинову сигнал может послать Филатов (если он действительно болеет за развитие шахмат в РФ). С другой стороны , шкурные интересы никто не отменял - и это тоже понятно, в наше-то время, увы
    Кенгуру likes this.
  9. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, скажите пару слов по Андрейкину. Его пик уже пройден или он еще может выстрелить. Со стороны кажется, он он стал играть посредственно, просто приезжает за деньгами на турнир. Чтобы выйграть - такой цели нет.
  10. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    39
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Так обидно, так обидно, ТАК ОБИДНО за Грищука (((
  11. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Что-то на этом турнире частенько побеждают черные. Белые сильно так отстают.
  12. Vovka77 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    08.09.2016
    Message Count:
    18
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я взял два билета на завтра от РШФ. Не уверен, что найду с кем пойти. Так что, если что пишите в личку. Планирую к 16 30 прийти.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Мамедаров взял 2800!:good: Обошел Раджабова, которому не хватило в свое время 0,4пункта:D Таким образом он 13-й шахматист по силе за всю историю.
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Шах здорово усилился в последнее время, прежде всего в позиционном аспекте. Респект.
    Интересно, это совместная работа с Карякиным так на него повлияла?
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не по силе, а по рейтингу.
    Degtyarchuk and Challenger Spy like this.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сила шахматиста в Эло измеряется, а не в Джоулях.
    Со или Раджабов в своей лучшей форме на голову сильнее и Капабланки и Алехина в своей лучшей форме, т.к. они тогда просто не знали столько, сколько знают сейчас.
    список вполне объективен.
  17. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ну что, в 5 туре белые возьмут хороший реванш?
  18. vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    • Участник
    Member Since:
    12.09.2016
    Message Count:
    1.760
    Likes Received:
    1.275
    Репутация:
    23
    Location:
    https://dzen.ru/id/5bfd461106d7e800ab308c5f
    Оффлайн
    Сергей! Продолжая тему рекламы. А Что зациклились на Москве? Есть очень много хороших уютных городов где можно провести подобный турнир. К примеру Рязань, откуда родом и гроссмейстер Андрейкин. Поэтому, считаю, что Российской шахматной Федерации и ФИДЕ (Кирса́н Илюмжи́нов находится на турнире и ему тоже это предложение) необходимо присмотреться к этому.
    В Москве итак развиты шахматы лучше, почему бы и не переключится на другие города? Как Вам такое Предложение? Или я не прав?
    Valera5 and solar-gem like this.
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Сила шахматистов измеряется в личных встречах между собой.
    А Эло это только Эло, и не больше, настрелять сто зайцев и завалить одного медведя это не одно и тоже, хотя по весу может выйти равенство.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если глубоко копать, то даже это не является мерилом. есть неудобные соперники. мы говорим о силе шахматистов вообще, а не против конкретных игроков, и тут лучше Эло еще никто не придумал, конечно есть инфляция, но она после Фишера шла пропорционально мастерству игроков, поэтому таблица с сайта 2700 вполне отражает реальное положение дел. Карлсен -1, Каспаров-2, Каруана-3 и т.д.
  21. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас любой гроссмейстер на голову сильнее Капабланки и Алехина; а Пола Морфи обыграл бы любой ММ. Такие сравнения просто некорректны.
    Менее великими они от этого становятся только для тех, кто не понимает.
    Эло, - это рейтинг, который показывает относительную силу играющих между собой соперников. Какая может быть объективность при сравнении шахматистов разных эпох? Почему Фишеру присвоили такой низкий рейтинг? Его нужно пересчитать вот таким образом: взять номера шахматистов в мире по рейтингу на сегодняшний день (Спасский - 1 или 2; Петросян - 3, Ларсен - 4 (приблизительно) и т.д.) и посчитать достижение Фишера в его претендентском цикле.
    А если сравнить по-другому? Карпов, Фишер и Каспаров были чемпионами мира, когда в шахматы играли миллионы (до 10 миллионов; имнно играли, - т.е. могли участвовать в отборочном цикле), а следили - сотни миллионов. Сейчас играют что-то около 290 тыс. человек во всем мире. Ну и кто более значим как чемпион мира?
    /Вопрос риторический, поскольку призовой фонд матча Фишер-Карпов = 5 млн. тогдашних долларов = 30 млн. сегоднящних долларов против 1 миллиона долларов для последних 3-х матчей, говорит сам за себя/.
  22. vadslu Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.03.2014
    Message Count:
    47
    Likes Received:
    41
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть один человек которій может уговорить Гарри Кимовича - это Владимир Владимирович:)
  23. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей ,поправлю вас. В Шамкире Крамник никого из мировой десятки не выиграл, а только проиграл Мамедярову и Со. Так что вы не правы. Я акцентировал внимание, что Крамник не тянет именно мировую десятку.
  24. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей, шансов у Крамника против Карлсена объективно очень малы. Тот же Гельфанд вышел и проиграл
  25. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Не так давно читал интервью с Непомнящим, где он свои шансы на этом Гран-При оценивал как хорошие. Но судя по-игре, он сильно их переоценил. Вспоминается недавнее интервью, где Морозевич утверждал, что тот же Ян и Иванчук мол более талантливые, чем Карлсен. Эххх, я думаю, что тот талантливее, кто смог этот талант реализовать. А этим двоим чемпионство не светит.
    —- добавлено: 18 May 2017 —-
    Объективно шансы есть только у Со, Каруаны и Карякина, но реализовать их очень непросто. Опять же, все зависит от спортивной формы Магнуса - если он будет в нормальном своем состоянии, то шансов ни у кого нет. Пока что нет, но время неумолимо, и рождаются-растут другие таланты и гении шахмат.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ян упустил момент для роста, он тогда в Доту играл, а силушку наростить как раз надо было до 25 лет
    —- добавлено: 19 May 2017 —-
    вон Гири,Каруане, Дин Лирену, Со еще 25-ти нет
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Будьте внимательны дорогой Chentovitch, вы приписываете мне слова Camon14
    —- добавлено: 19 May 2017, опубликовано: 19 May 2017 —-
    Я не против градации шахматистов по рейтингу, но при условии понимания её условности. Это раз
    Каспаров ниже Карлсена, а Каруана выше Карпова? Побойтесь Каиссы дорогой Camon14. Это как вы понимаете два.
  28. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда хочешь процитировать только часть сообщения, вот так получается :idntknow:. Виноват, исправлюсь.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    о величии вообще речи не было, это вы сами домыслили.
    бегуны спринтеры начала 20 века на много слабее чем сегодняшние мастера. тоже самое и в шахматах. поэтому по современным меркам до Фишера всех шахматистов можно не учитывать (они слабы по сравнению с сегодняшними топовыми игроками) , отсчет идет именно с него, он вне конкуренции, потому что в его время не было игроков такой силы чтобы он мог набрать 2900 например. а вот дальше распределение в топе идет вполне верно даже с учетом инфляции.
  30. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если убрать Карпова и Фишера, то, более или менее, - да.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нельзя перед столь важным турниром давать столь амбициозные интервью. Небеса всё видят и мстят.
    Ян погорячился.
  32. KaranDash Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2007
    Message Count:
    126
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А скажите, кто более велик - Ньютон, Фарадей, Максвелл, Эйнштейн или современный к.ф-м.н., которые знает гораздо больше всех перечисленных?
    Вы зря равняете шахматистов с бегунами, на мой взгляд.
    zveroboi11nik likes this.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот опять о величии...причем тут величие вообще? я вообще хоть раз говорил о величии? я говорил о понимании игры и спортивных результатах кол-ве побед над сильными игроками. и тот же Со сильнее Капабланки Алехина и Капабланки вместе взятых и мог бы им сеанс дать одновременной игры на 3-х досках с часами.
    физика - это не спорт, поэтому и разговаривать не о чем.
    —- добавлено: 19 May 2017, опубликовано: 19 May 2017 —-
    Стокфиш сильнее Карлсена, Карлсен сильнее Раджабова, Раджа сильнее Капабланки это объективная оценка. А то, что живя во время Капабланки Раджабов возможно даже мастером бы не был, а Карлсен замыкал бы мировую сотню или вообще бы в нее не входил, это другой вопрос совсем.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Ребята, что-то вы в дичаший флуд скатились. Смысл сравнивать людей из разных эпох? Сейчас любой грамотный и хорошо учащийся школьник знает больше, чем Ломоносов. Но Ломоносов для своей эпохи - гений, а школьник - нет. То же самое и в шахматах - как можно сравнивать людей, которые не обладали компьютерами и шахматными базами данных, таблицами Налимова и т.д и т.п. с теми, кто на этом вырос как шахматист? Но от этого предшественники ничуть не хуже, чем современные гроссы - они же и дали очень многое в развитие шахматной теории. Если это правда (по словам самого Магнуса), то у него в голове порядка 10 тыс. партий великих предшественников. Для чего то это ему было нужно запоминать? А вообще, эта тема не для таких диспутов.
    —- добавлено: 19 May 2017 —-
    Это очень спорный момент, который, к сожалению без машины времени не разрешить. Ну окромя первого пункта - компьютер теперь всегда будет сильнее любого шахматиста :)
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так никто гениальность не сравнивает, и величие не сравнивает, опять 25 :facepalm2:
    лично я сравниваю шахматистов разных периодов как сравнивают компьютерные движки, тот же Мамедяров супротив Капабланки возможно " жалкая ничтожная личность" посредственность. но как "движок и дебютная книга" он уже явно превосходит Капу и это отражается в рейтинг -листе за всю историю. поэтому я и написал что Мамедяров 13-й за всю историю по силе шахматист, по силе! Мамедяров это Гудини 2, а Капа это уже только Фриц-8. Но некоторые граждане не поняв суть сразу бегут высказать свое мнение.

Share This Page