ФИДЕ Гран-При 2017 - 2-й этап - Москва

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем LeningradVlad, 11 май 2017.

  1. Arseniy.915
    Оффлайн

    Arseniy.915 Новичок

    Репутация:
    4
    Одно дело знания, сила игры, но какими такими спортивными достижениями тот же Со, который на текущий момент еще даже не участвовал в ТП выше Капабланки, Алеина и других ЧМ после них?
    А вообще в тему сравнений игроков разных эпох (обычно сравнения чм), читал следующию идею, в качестве показателя можно брать их превосходство над игроками своего времени. Ну или если мы не про чм говорим, то брать их Место в рейтинг листе (самое высокое и среднее), это для сравнения спортивного достижения. А про силу игры тут что спорить то..
     
  2. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мысль правильная, только пример не совсем удачный. Рейтинг не показывает абсолютную силу игры; он показывает относительную силу игры разных соперников.
    Абсолютную силу игры можно было бы измерить, если, например, заставить супергроссмейстеров играть матчи с одной и той же программой.
    /Карякин сыграл вничью с Карлсеном в классику, а по рейтингу ему до Карлсена - 50-100 пунктов. Не совсем совершенна она, эта система рейтингов/.
     
    zveroboi11nik нравится это.
  3. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Может, не совсем по теме, но как думаете, в состоянии ли супергроссмейтеры из первой пятерки рейтинга за несколько месяцев подготовиться к матчу из 12 партий с стокфишем так, чтобы счет не был разгромным?
    Условно говоря, если у стокфиша рейтинг 3100-3200, смогут они относительно него сыграть на 2900?
     
  4. KaranDash
    Оффлайн

    KaranDash Учаcтник

    Репутация:
    0
    А на вопрос вы так и не ответили. В то время как аналогия достаточно хорошая - шахматы гораздо ближе к науке, чем к бегу, и _понимание_ игры у Мэрфи не думаю, что уступает таковому у Со. Другое дело, что у Со гораздо больше _знаний_. Но много знать вовсе не означает много понимать.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    это взаимосвязанные понятия, если человек меньше знает, значит меньше понимает. если вы знаете только 100 английских слов, то и понимать вы будете меньше английскую речь, чем человек, который знает 20тыс слов.
    тот же Морфи слабо играл в закрытых позициях, это общепризнанный факт. он гений открытой игры.
     
  6. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Ну, что-то может зависеть сколько времени дать Стокфишу...
    Какую ему дать дебютную книгу...
    Если некоторая прога может иногда побеждать Стокфиш, то и человек на её месте должен смочь.
     
  7. Chentovitch
    Оффлайн

    Chentovitch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вполне. Если, например, возьмут в свою команду разработчика программы и время, потраченное на подготовку, будет использовано для поиска "дыр" и "багов" в программе. С помощью других, гораздо более сильных программ. Довести до победы перевес будет трудно, - это надо обговаривать в условиях матча. Человек устает, а машина - нет. Каспаров предлагал как-то считать матч выигранным человеком, если он сумеет выиграть хотя бы одну партию.
    (Кстати, ради интереса, - посмотрите на chess.bomb запись партий с супертурниров - у некоторых игроков все ходы - сплошь синенькие (по первым линиям); так что, не так уж и велик разрыв... (Гран-при, - не показатель, - там нервов очень много).
     
  8. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    В сегодняшней партии Хоу Ифань - Хаммер случилась психологическая ловушка, которая наверняка войдёт в "антологии". Но там был ещё и красивый кооперативный вариант. Если бы Хаммер перед движением пешки f дал шах 65. ... е5+, то могло последовать 66.Kpd5 f4 67.Ла6+ Крf5 :) 68.e4+!! fe 69.Ла8! +-.
    Какой здесь ход е2-е4 замечательный)
     
    Degtyarchuk нравится это.
  9. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
  10. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Я сильно подозреваю, что в "одной партии из 12" Карлсен вполне мог бы загнать компьютер в тот тип позиций, которые комп не понимает. А в более открытых позициях он мог бы дома всё просчитать до ничьей. Компьютер предсказумее в том плане, что он не будет на выходе из дебюта, в рассматриваемой дома позиции, несколько отошедшей от теоретически известных, делать неожиданный ход.
    Вообще мой прогноз на классический матч Карлсен - Стокфиш такой, что счёт -3 +1 = 8 вполне может возникнуть.
    —- добавлено: 20 май 2017 —-
    Не оффтоп
    Кстати, в каком турнире партии по-вашему получаются более интересными - в Вейк-ан-Зее или на Гран-При?
    —- добавлено: 20 май 2017 —-
    Чессбомб записал неправильный результат на своём сайте в партии Гири - Салем.
    https://www.chessbomb.com/arena/2017-moscow-fide-grand-prix/07-Giri_Anish-Salem_A_R_Saleh
     
    Нестор нравится это.
  11. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    И какой рейтинг стал бы у Карлсена, если бы матч закончился с таким счетом?
    Кто-нибудь может прикинуть?
     
  12. fizteh
    Оффлайн

    fizteh Учаcтник

    Репутация:
    8
    Я подозреваю что правильный вопрос - какой перформенс рейтинг нужен чтобы получить такой результат? 5 из 12 при рейтинге стокфиш 2391 требует перформенс в 3391-58=3333. Ну да, всего 3333-2832=501 пунктов больше чем рейтинг Магнуса.

    Из моего опыта - я видел юниоров которые перформят 300 пунктов выше, взрослые почти никогда.:)
     
    Последнее редактирование: 20 май 2017
  13. Vovka77
    Оффлайн

    Vovka77 Новичок

    Репутация:
    0
    Я ходил по бесплатным на пятый тур. На последующие туры тогда билетов не было.
     
  14. Slava1
    Оффлайн

    Slava1 Начинающий

    Репутация:
    0
    Я был на седьмом, на выходные билетов уже не было. Все очень камерно, зрителей практически нет, человек 50, считая всех кто то приходил, то уходил
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Успех Дин Лиженя на московском этапе Гран При впечатляет. Всё идёт к тому, что он вместе с Вэй И надолго впишется в мировую элиту.
    Но меня больше всего впечатлила Хоу Ифань. Я изначально крайне скептически оценил её стремление отмежеваться от женских шахмат и играть с мужчинами. Мол, не Юдит она. Совершенно не Юдит!
    Но теперь вижу, что в ней что-то есть... :)
    Нет, я по-прежнему не верю в то, что Фанечка способна покорить вершины своей великой предшественницы. Например, в мировую десятку ей точно не войти.
    Но зато она доказывает, что способна время от времени задавать трёпку сильным мужикам. И это очень приятно!
    Ах, если бы Хоу Ифань - так же, как и Юдит Полгар - вовремя... лет этак в 15 сосредоточилась на мужских турнирах, то...
    Но то время уже прошло.
     
    Gavrilin и Degtyarchuk нравится это.
  16. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Пыль от битвы осела.
    Стало очевидным, что 2 путевки в Турнир Претендентов разыграют между собой Мамедьяров, Д.Лижень,Грищук, В-Лаграв.
    Шансы Накамуры чисто теоретические.
    Шансы Гири, Свидлера,Раджабова, Яковенко призрачны, разве что Свидлер из этой четверки сможет еще побороться за путевку.
     
  17. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Буду болеть за Вашье-Лаграва. Как никак, на 2-е место в топ-10 он забирался, и фамилия у него мощно звучит. А ещё мне понравились его сицилианские блокбастеры против Каруаны и историческая партия против Дин Лижэня на Мемореале Алехина в 2013 году. По крайней мере хочется, чтобы он сыграл матч против Карлсена или против следующего чемпиона мира. На мой взгляд он уже выдающийся шахматист эпохи. Кому-то в памяти потомков придётся оказаться в тени других, и хотелось бы, чтобы это не был Вашье-Лаграв.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Сегодня в 20.00 по Москве буду в прямом эфире подводить итоги закончившегося в Москве турнира и показывать лучшие фрагменты.
    Окошко трансляции будет и на главной странице нашего сайта.
    Добро пожаловать...
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2017
    zveroboi11nik, Michael-13 и Chentovitch нравится это.
  19. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
     
    Chentovitch нравится это.
  20. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Кстати, не знаю, как там по-китайски, но сам Дин произносил свою фамилию Дин Лирен с ударением на И и с очень мягким не рычащим Р.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    на самом деле он Дин Лижень :D серьезно. гуглите.
    —- добавлено: 23 май 2017 —-
    Лирен это как-то по-французски:D
     
  22. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Ага, т.е. когда его спросили, как произносить вашу фамилию, он c испуга неправильно это сделал :D
    —- добавлено: 23 май 2017, опубликовано: 23 май 2017 —-
    Я только что произвел эксперимент: вставил его иероглифы в google translate и послушал. Там, конечно, никакого ж в природе нет, но и р это с трудом можно аппроксимировать. Хотя, в Китае куча акцентов, я полагаю. И когда он говорил, там все-таки звук был практически мягким р. А эта goolge-девочка вообще говори Тинь Ли.?.энь.
     
    Последнее редактирование: 23 май 2017
  23. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    В китайском нет четкого звука "р", они его произносят как нечто среднее между "л" и "ж" или вообще "глотают", так что можно и Лижень, и Лилень, и Ли ень :)
     
    WladK нравится это.
  24. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Тоже слышал, что сам он произносит как "Лирен". Но никак не мог найти первоисточник. Не поделитесь ссылочкой?
     
  25. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    А я не помню сам, когда это было :)
     
  26. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Если бы Грищук выиграл у Гири в последнем туре, то лидировал бы сейчас в общем зачет вместе с Мамедьяровым, который имеет 280 очков.
    А сейчас у Грищука только 211,4 очка и он находиться только на 3-ем месте.

    Вообще это система начисления очков очень странная.
    Не проще ли было просто суммировать набранные шахматистом очки за 3 этапа.
     
    Challenger Spy нравится это.
  27. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    У китайского шахматиста, фамилия, действительно, непростая, но вот зачем Анастасия Карлович называет Свидлера Питером?:)
     
  28. Pechnik
    Оффлайн

    Pechnik Начинающий

    Репутация:
    0
    Не появилось ли ссылки на трансляции?
    После матча Карлсен-Карякин все партии с комментариями СЮ можно бесплатно смотреть по прямой ссылке на livestream: https://livestream.com/accounts/7928738/events/6546844/player
    Тут могла бы быть такая же история...