Происхождение человека. Теории и открытия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 25 май 2017.

  1. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Загляните в Википедию:

    https://en.wikipedia.org/wiki/New_Spain

    Что такое "весьма точно" в вашем понимании? Вот лично я вижу, что карта очень неточна. Раз уж вы обратили свое внимание на Калифорнию, то давайте её и рассмотрим. Самое первое, что бросается в глаза, это то, что на этой карте тропик Рака пересекает Калифорнию где-то посередине, а значит эта изображенная Калифорния расположена на 500 км южнее, чем реальная Калифорния. Вопрос: неточность в 500 км позволяет назвать эту карту "весьма точной"? Ещё вопрос: изображение Каспийского моря на этой карте тоже "весьма точно"?

    Насчёт вот этого вашего открытия: "Северная Америка на тот момент неизвестна никому из исследователей", см. мой предыдущий комментарий.

    Опять же отсылаю вас к статье в Википедии:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Island_of_California

    Там буквально во втором абзаце написано:

    One of the most famous cartographic errors in history, it was propagated on many maps during the 17th and 18th centuries, despite contradictory evidence from various explorers.

    От мореплавателей, очевидно же.


    P.S. Забыл самый главный вопрос: какое отношение карта XVI века имеет к заявленной теме? Ладно Vladruss засидел эту тему своими мегалитами, к этому все привыкли, за это мы, собственно, Vladrussа и любим. Но зачем вы губите свою репутацию?
    Jadn нравится это.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Именно что только Южной Америки. А не Северной.
    А дальше то, что вплоть до эпохи Возрождения все передовые научные знания, включая математику, медицину и даже огнестрельное оружие, шли в Европу с Востока, а не наоборот. И для того чтобы получить деньги на свою экспедицию Колумбу пришлось бы предъявить более веские доказательства, кроме заверений о том что земля круглая. И таким доказательством могла служить только заслуживающая доверия карта. Не зря единственным, кто согласился финансировать это предприятие, был такой же мореплаватель как и сам Колумб. Пинсон, в отличие от европейских монархов, разбирался в картах и понимал что к чему. И не был фанатиком-самоубийцей, чтобы плыть вместе с Колумбом неизвестно куда.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Про СА там тоже пункты есть. В Мехико уже университет был к тому времени, и естественно определенные представления о географии материка европейцы имели.

    Ну, допустим, у него были карты викингов (они туда точно плавали) или финикийцев (тут большие сомнения). Какое всё это отношение имеет к теме топика (напоминаю, "Происхождение человека")?
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Не припоминаю, чтобы викинги рисовали карты Америки, а у финикийцев не было технических возможностей переплыть Атлантику. Эти карты наследие цивилизации более развитой чем даже средневековая Европа и Хэпгуд не был первым, кто обратил на это внимание.
    Неудобные артефакты однако. :)
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Средневековая Европа оказалась достаточно развита, чтобы начать экспансию. Более развитая стопроцентно была бы глобальной, и от нее по-любому остались бы миллионы материальных артефактов по всему миру. Ничего этого нет.
    Но, ладно, хрен с ним. Допустим, была какая-то неизвестная цивилизация. Причем тут возникновение Человека?
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Откуда миллионы артефактов? Много ли шмоток от нашей цивилизации останется через 10 тыс. лет?
    Возможность генетического вмешательства в естественный ход эволюции.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Артефактов вагон плюс маленькая тележка. Кто желает, тот увидит, А кто не желает, тот будет списывать на очень умных австалопитеков, которые медными зубилами строили по всему миру пирамиды и мегалиты.
  8. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Бесчисленное количество.
    От двух примитивных карт до ген. экспериментов огромная дистанция.
  9. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Согласен, эта карта неудобна. А неудобна она главным образом тем, что при ее построении использована кардиоидная ("сердечновидная") проекция (про неё можно почитать в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_Вернера ), которая выглядит, безусловно, впечатляюще с художественной точки зрения, но с практической точки зрения у нее есть серьезный недостаток: Атлантический океан (центральная "ось" тогдашнего мира) показан похоже (если не брать высокие северные и южные широты и особенно полюса), а вот всё остальное изображено очень искаженно. Гораздо удобнее смотреть карты в проекции Меркатора, например, карту самого Меркатора, которая датирована 1569 г. (т.е. всего на 10 лет младше той карты, которую вы считаете доказательством существования цивилизации атлантов):

    http://portulan.ru/wp-content/uploads/2015/10/Меркатор2.jpg

    Как видите, на основе карты Меркатора не построишь "теорий" о спутниковой съемке, к которой прибегали атланты при составлении карт, т.к. здесь меньше искажений в результате проекции, а значит меньше всяких домыслов можно накрутить вокруг неё.

    И на карте Меркатора, кстати, нет той "калифорнийской 500-километровой" ошибки, которая есть на "вашей" карте: здесь Северный тропик, как и должен, проходит около южной точки полуострова, а не по его середине.

    (Кстати, я забыл в предыдущем сообщении дать ссылку на статью в Википедии про человека, благодаря которому п-ов Калифорния и появился на картах XVI в. Исправляю это:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Ulloa

    Как видно из статьи, Франциско де Ульоа описал п-ов Калифорнию в 1539 г. Поэтому сравните изображение на карте 1536 г. Оронция Финеуса того места, где должна быть Калифорния, с тем, как это же место изображено на карте 1559 г. Хаджи Ахмеда.)

    P.S. ШахматыЭтоДиагноз, мне понравилось то, как вы отвечали Vladrussу в теме про "засыпанные" города. К тому же мы с вами коллеги, у меня тоже образование ПГС. Поэтому в самом начале у меня сложилось о вас благоприятное мнение. Но после вашего выступления в этой теме я начинаю склоняться к тому, что вы что-то подхватили от Vladrussа в процессе общения с ним.
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Не вкурил, а что такое ПГС?
    Vladruss нравится это.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут некий тролль образовался с Иммоталла. Который за усы хватает, но по сути ничего толкового никогда не скажет. Я его на Иммортале забанил, так он еще и сюда залез. И все про Владрусса никак забыть не может. Чешется у него постоянно.
    Я уже про него и забыл, но он же напомнил.
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Что они только не подписывали уже. Не знаю. Я знаю два факта:
    1. Опыт Майкельсона показал НЕ нулевой результат, Майкельсон неоднократно (трижды в разное время на разных приборах) его проводил и никогда не утверждал, что эфирный ветер не обнаружен. Он говорил, что скорость ветра на порядок меньше, чем по гипотезе неподвижного неувлекаемого эфира.
    2. Закон тяготения Ньютона не содержит времени, т.е. тяготение (как минимум) на много порядков быстрее скорости света, и знанию этого факта уже не одна сотня лет.
    Есть ещё тысячу разных фактов, но этих двух имхо уже вполне достаточно. И уж второй-то каждый физик просто обязан знать (как и любой, кто кончил среднюю школу)
    Ну так кто они?
    —- добавлено: 1 июн 2017, опубликовано: 1 июн 2017 —-
    На заборе написано ***. А между тем — нет там его :D
    —- добавлено: 1 июн 2017 —-
    P.S. про карты
    Карты всегда и по сей день даже (ну только достаточно "эдакие") — вешь строго секретная. Особенно тогда, когда мир делили на колонии. Полагаю дошедшие карты — подделки позднего времени все до единой. Смекните здраво... Вот взяли и напечатали для всех... Щаз!
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне тут на огороде пришлось работать. А там мошкара заела. Жена попросила купить пшикалку от мошкары.
    Вот, я пришел покупать. Мне предлагают купить средство от клещей. Тоже пшикалка. Я говорю: "Это же не от мошкары, а от клещей". Мне в ответ: "А оно против всех помогает. Вы покупайте, не бойтесь. У нас народ покупает, улетает со свистом!". Я говорю: "Ну, вот тут же написано: против клещей". Мне с наглой харей: "На заборе тоже чего много написано. Вы знаете?"
    Короче, я купил.
    Понятно, что ни хрена не помогло. Деньги впалил зря. Потом пришлось покупать реальное средство от мошкары.
    Вывод какой?
    Вывод простой: кто бы чего ни пиз*ил, это всего лишь физдешь.
    Дурят нашего брата.
  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    На самом деле — думать обычно лень. А любой паразит садится на твой порок.
    Всё же просто устроено: хищник не бежит догонять козла, который убегает в гору. Если он бежит под гору — шансы на обед — выше.
    Хищнику же — тоже лень :D
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Про старые карты.
    Жил-был (да и сейчас живет) некто Гевин Мензес. В прошлом кадровый офицер ВМФ, дослужившийся до командира подводной лодки, а значит в морских картах разбирающийся малость получше чем профессиональные историки. И попалась однажды ему на глаза карта производства 1424 года, составленная венецианским картографом Джованни Пиццигано. Дальше цитата из Википедии:
    "На карту Пиццигано нанесены некоторые географические объекты, неизвестные предыдущим картографам. Это острова Мадейра, открытые португальцами в 1418–20 гг., и Азорские острова, по имеющимся документам открытые в 1427–31 гг., то есть через несколько лет после создания карты."
    Разумеется Мензеса чрезвычайно заинтересовало данное обстоятельство и он провел собственное расследование, изучив множество старинных карт и документов эпохи великих географических открытий. Выводы получились весьма любопытными:
    - на некоторых старинных портуланах были изображены земли, о которых в тот момент европейцам знать было не положено;
    - точность карт превосходила научные достижения средних веков;
    - У Генриха Мореплавателя имелась карта мира 1428 г. с изображением всех частей света и даже тех земель, о которых в тогдашней Европе не имели и представления. Эти карты с изображением Магелланова пролива и мыса Доброй Надежды, были вычерчены за 60 лет до того, как Диас прошел мысом Доброй Надежды, и почти за 100 лет до того, как Ф. Магеллан прошел проливом впоследствии названным в его честь;
    - Тосканелли послал Колумбу карту, на которой был изображен путь через Атлантику к Антилии. Много раньше он передал полученную от Никколо да Конти информацию картографу Бехайну из Богемии, который работал на португальского короля. Бехайн тогда изобразил пролив, который вел из Атлантики в Тихий океан и на глобусе, который он изготовил в 1492 г., и на своих картах. Магеллан позже упоминал о том, что видел этот пролив в Португалии на карте еще до того, как отправился в свое путешествие. Есть и другие упоминания о том, что Магеллан перед отплытием видел карты, сделанные по подсказке Тосканелли и хранившиеся в португальской государственной сокровищнице.

    Помимо этого было еще много чего по мелочи, вроде карты 1436 года на которой изображено Саргассово море или бразильское побережье, изображенное на карте 1448 года. Но уже и перечисленного достаточно, чтобы всерьез отнестись к этой информации.
    Goranflo нравится это.
  16. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если не ошибаюсь, Мензис работал не с оригиналами карт, а с их репродукциями 18-19
    века.
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На древней примитивной карте,
    [​IMG]
    среди прочей ерунды, вроде мифических Антильских островов, якобы можно узнать некий клочок земли, изображенный там за целых 3 года до официального открытия!!! Это безусловно доказывает существование древней могущественной цивилизации, проводившей генетические эксперименты на людьми.
  18. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Промышленное и гражданское строительство, а также Первый ГрадуС посвящения в масоны.

    То, как могла выглядеть карта Тосканелли, и "Земное яблоко" Бехайма можно посмотреть в интернете. И то, и другое работает против вашей гипотезы просто потому, что на них по понятным причинам отсутствуют обе Америки.

    Когда это "позже" было конкретнее? Экспедиция Магеллана открыла всем известный пролив в ноябре 1520 г., а спустя всего 5 месяцев Магеллан погиб на одном из филиппинских островов от рук воинственных туземцев. В разговоре с кем и что мог упоминать покойник?

    Планируя свою экспедицию, Магеллан ориентировался не на устаревшие и неправильные сведения Тосканелли, а на сведения тех португальских и испанских мореплавателей, которые уже пытались открыть пролив, соединяющий Атлантический и Тихий океаны.

    Нет, пока я не увижу изображения этих упомянутых карт, всерьез относиться к этой информации я не буду.
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Америки отсутствуют. А возможность достичь Индонезии, плывя при этом на запад, а не на восток, показана. Целью экспедиции Магеллана как раз и было открытие нового торгового пути, а не кругосветное путешествие.
    "Скажу сразу: мои поиски в Венеции увенчались успехом. Я нашел там упоминание о сделанном португальским историком Антонью Галваном (Antonio Galvao; умер в 1557) описании карты мира, которую дон Педру, наследник португальского престола и брат Генриха Мореплавателя, привез из Венеции в 1428 г.
    Как свидетельствуют записи, сделанные в 1428 г., дон Петер (дон Педру), старший сын португальского короля, был великим путешественником. Сначала он поехал в Англию, оттуда во Францию, далее двинулся в Алеманию (Германию), откуда переправился в Святую землю. Побывал он и в других местах, но домой вернулся через Италию, заехав по дороге в Рим и Венецию. Из Венеции он привез карту мира, на которой изображены все части света и все земли, какие только существуют под луной. На ней Магелланов пролив именуется Хвостом дракона; нанесены также мыс Доброй Надежды и общие очертания Африки, равно как и другие острова и земли. Означенная карта весьма помогла Генриху Мореплавателю, третьему сыну короля, в его дальнейших изысканиях.
    Вот совершенно недвусмысленное заявление ученого человека по поводу такого, казалось бы, абсолютно невероятного обстоятельства, что в 1428 г. на карте были обозначены и мыс Доброй Надежды (мыс Бон Сперанса), и Магелланов пролив (отделявший Аргентину от Огненной Земли). Согласитесь, в это трудно поверить; чего стоит хотя бы утверждение о нанесении на венецианскую карту 1428 г. (впредь я буду для простоты называть ее картой мира 1428 г.) Магелланова пролива, в то время, как до его открытия оставалось еще целое столетие? Желая подчеркнуть, что никакой ошибки тут нет, Галван пишет:
    «Франсиш де Соусха Тавариш сказал мне, что в 1528 г. дои Фернанду, сын короля и наследник португальского престола, показывал ему карту, которая была найдена в книгохранилище Алкобаза (Alcobaza) [перестроенный цистерцианский монастырь, служивший португальским королям в качестве книгохранилища и библиотеки]. Карта сия была изготовлена 120 лет назад и несла на себе чертежи всех тех земель, которые появились только на самых новых наших картах, сделанных после открытия Ист-Индий и путешествия вокруг мыса Доброй Надежды. Франсиш также сказал, что земель и островов там было изображено куда больше, чем даже на самых новых и современных наших картах». ( Antonio Galvao (Антониу Галван), Tratado Dos Diversos е Desayados Caminhos, Lisbon, 1563.)
    Из описания Антонью Галвана я узнал, что на карте мира 1428 г. были изображены так называемые Ист-Индии (Индийский океан, острова и то, что ныне именуется Индонезией). Другими словами, по этой карте можно было составить Морской маршрут к Островам пряностей (Тернате и Тидоре в Восточной Индонезии), а также в Азию и Китай — вокруг мыса Доброй Надежды или через Магелланов пролив. Ясное дело, что содержавшаяся в карте информация представляла собой огромную ценность, по причине чего карта десятилетиями хранилась под замком в Португальской государственной сокровищнице в Лиссабоне. Со временем, однако, секрет карты выплыл наружу и нашлись смельчаки, возжелавшие наложить на нее лапу, хотя за ее хищение полагалось лишь одно наказание — смерть. Вне всякого сомнения, копия этой карты имелась в 1492 г. у Христофора Колумба.
    Карта мира 1428 г. была утрачена, но некоторые ее части сохранились — к примеру, важнейшая часть, на которой была изображена Южная Америка. Некий испанский моряк, ходивший в Новый свет с Колумбом, имел фрагмент этой карты с нанесенными на ней собственной рукой Христофора пометками. В 1501 г. турки-османы захватили судно, на котором служил этот моряк; известно, что фрагмент карты все еще находился при нем. Ни Колумб, ни этот испанец, конечно же, не имели никакого отношения к созданию карты. Хотя бы по той причине, что Колумб никогда не ходил на
    юг от экватора. Нанесенные на карту данные могли быть лишь скопированы с карты мира 1428 г.
    Оценив огромную важность документа, турецкий адмирал Пири Рейс (Piri Reis) впоследствии включил конфискованный у испанца фрагмент в свою собственную карту, которая дошла до наших дней под названием «Карта Пири Рейса 1513 г.» Эту красивую карту любитель древностей или просто турист может увидеть нынче в музее Топкапи Серай (Topkapi Cerai Museum) в Стамбуле. Эта карта (как и многие в те времена) была скомпилирована из фрагментов различных карт, которые адмирал любовно собрал и составил воедино. Некоторые фрагменты просто ужасны и никакой ценности не представляют, но юго-западная ее часть, основанная на фрагменте, захваченном у моряка Колумба, необычайно точна."
  20. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Правильно, только я уже абсолютно не понимаю, что вы доказать-то хотите. Сначала вы писали, что у Колумба была некая карта, которая заслужила доверие у Пинсона, который, дескать, знал, куда плывет. Я прочитал это так, что на карте был изображен материк между Европой и Азией, если плыть из Европы на запад, что Пинсон и Колумб знали, что плывут не в Индию, а в Америку. Теперь выясняется, что никакого материка на той карте не было, а был изображен морской проход из Европы прямо в Индию. Ну так мы всё это и так знали. И Колумбу, и его единомышленникам вовсе не надо было никакой подсказки со стороны допотопных атлантов, чтобы выдвинуть очевидное предположение: раз Земля круглая, а Индия на востоке, значит добраться туда можно из Европы, если плыть постоянно на запад. Складывается такое ощущение, что вы просто шутите, пародируя того, кто так же умеет мастерски всё запутать, и кого я не буду называть, чтобы не нарваться на его бан и очередное обвинение в троллинге.

    Приведенная вами пространная цитата взята из книги Гевина Мензиса "1421 - год, когда Китай открыл мир", в аннотации к которой написано:

    Мир в том виде, в каком мы знаем его сейчас, открыли КИТАЙЦЫ! В начале XV века их флоты бороздили Мировой океан, открывая новые острова и земли. Самая грандиозная экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421 году. Последние из уцелевших в дальних морских странствиях корабли вернулись в Китай осенью 1423 года. Записей, куда и где ходили эти суда, почти не осталось. Однако карты того времени подтверждают тот факт, что путешественники не только пересекли, обогнув Африку, Атлантический океан, но добрались и до Антарктики, до Северной и Южной Америки, прошли Тихий океан и достигли Австралии. Колумб, да Гама, Магеллан и Кук объявляли себя первооткрывателями. При этом они знали, что следуют по пути других мореходов, поскольку брали с собой копии китайских карт и лоций.

    Если просуммировать ваши посты в этой теме, то можно сделать логический вывод, что это китайцы искусственно вывели людей.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Н-да, в в мастерстве запутывать меня еще не обвиняли. Это ж надо! Взять мои посты, прочитать мои совершенно ясные и четкие утверждения, и заявить потом, что я все запутал. Высший класс пилотажа в троллинге. Это ж уметь надо.
  22. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Vladruss, обвинения в троллинге в ваших постах смотрятся нелепо, так как именно ваши сообщения больше попадают под определение троллинга, чем мои. Ведь что такое троллинг? Троллинг - размещение провокационных сообщений с целью вызвать оффтоповый флуд и бессмысленный флейм. Вот вооружитесь этим определением как лупой и посмотрите через эту лупу на свои сообщения в этой теме. Сплошной троллинг чистой воды! И будь вы никому неизвестным новичком, вас бы здесь обильно и вкусно покормили. А то, что вас мало покормили, объясняется очень просто: все привыкли к вам и никто уже не побежит за вами сломя голову доказывать, что лошади кушают овес и сено, а Волга впадает в Каспийское море.

    Но брать с вас пример и обзывать вас троллем я не буду. Знаю, что троллите вы бессознательно. Как у всякого сторонника какой-нибудь нелепой маргинальной теории, у вас это выходит само собой.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот вы и цепляетесь ко мне, чтобы вызвать оффтоповый флуд и бессмысленный флейм. Я же в своих постах даю информацию, наглядную, с фотками, с мнениями людей, которые конкретно копают тему. Имеет смысл обсудить, я думаю. Но такие как вы не обсуждаете тему, а Владрусса кусаете. Ну, не желаете вы обсуждать поднимаемые мной темы - не ввязывайтесь в разговор, никто же не заставляет. Не для вас эта тема. Но что-то вас заставляет не по теме говорить. Вот, что?

    Вы даже не понимаете, насколько нелепо и маргинально выглядит современное состояние исторической науки.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    4.644
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Взгляните на общую картину португальских открытий.

    В 1420 году они открывают Мадейру. Если Колумбу, плывя на запад, было трудно промахнуться мимо Америки, то Мадейра, находящаяся в Атлантике в 1000 милях от Португалии, представляет собой точечную цель. Но у капитана Зарку были видимо какие-то самонаводящиеся каравеллы.

    С 1492 по 1504 год Колумб исследует Америку, плавая в исключительно в бассейне Карибского моря. В 1513 году Пири Рейс рисует свою карту, причем источником сведений является карта захваченная у одного из моряков Колумба.
    Смотрим маршрут экспедиций Колумба:
    [​IMG]
    Сравниваем с картой Пири Рейса:
    [​IMG]
    на которой изображена Южная Америка и показаны даже Анды, находящиеся на Тихоокеанском побережье!

    В 1500 году Кабрал плывет из Лиссабона в Индию и... по пути оказывается в неизвестной доселе Бразилии. Типа по пути к соседке за солью завернул. Причем (по счастливому совпадению, а как же иначе, ага!) эта территория как раз оказывается в сфере влияния Португалии по Тордесильясскому договору.
    Маршрут Кабрала... из Лиссабона в Индию. :)
    [​IMG]

    Но Бразилия никого не интересует, всем нужна Азия, точнее расположенные там острова пряностей. Всем понятно, что Азия расположена на востоке. Всем уже известно, что Колумб уткнулся в другой материк, и не смог попасть в Индию западным путем. Но вопреки всякому здравому смыслу в 1519 году бывший португалец Магеллан плывет из Испании в Индонезию не проторенным путем вокруг Африки, а пилит прямиком к "своему" проливу, преодолевая непогоду и недовольство собственной команды. И (о, чудо!) требуемый пролив оказывается как раз в нужном месте!

    Не слишком ли много "счастливых совпадений" и логических нестыковок в этой истории с португальскими открытиями?
  25. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Не совсем так. Дело в том, что ваш ник для меня давно перешёл из разряда имён собственных в разряд нарицательных. И употребляю я его не с целью "цепляться" к вам, а как своего рода предупреждающий знак для тех, кто с недостаточным, на мой взгляд, скептицизмом подходит к внешне эффектным (шокирующим, как выражается Игорь Прокопенко) гипотезам. "Вот смотрите, сегодня вы без достаточных оснований верите в сверхточные карты древних, а завтра вы будете говорить, что всё этрусское - это русское. Берегитесь!" - как бы говорю я таким энтузиастам, вставляя ваш ник в свой текст. Ведь вы, как никто другой, очень ярко и выпукло являете собой ту конечную удручающую точку иррациональности, к которой рано или поздно приходит всякий бесшабашный ревизионист и отрицатель научного знания.

    Но если вы против того, чтобы я использовал ваш ник в качестве этакого жупела, я охотно возьму на себя ограничение не употрeблять ваше сетевое имя на письме. Подожду того момента, когда ваша слава примет общемировой (как у Василия Семи-Булатова) масштаб, а ваш ник вставят во все толковые словари, и уж тогда начну употрeблять его свободно и на законных основаниях.

    Частичный ответ на ваш прямой вопрос есть в первой части моего сообщения, поэтому я не буду повторяться.

    Что касается вашей претензии к тому, что я говорю не в рамках темы с названием "Происхождение человека", то я принимаю эту претензию, делю её на две неравные части и бОльшую часть возвращаю вам. Именно вы натащили в эту тему каменных ваз, монголо-татар, писателя Яна и индийский колодец.

    К вашей просьбе не ввязываться в разговор я не прислушаюсь. Вы, без сомнения, великий человек и имеете полное право на ультимативный и приказной тон, но у нас, у маленьких людей, тоже есть гордость, а также обида за науку и своё право ввернуть пару слов за здравый смысл, чтобы не отдать шахрунет под монопольную власть адептов паранауки.

    И вы пишите: "Имеет смысл обсудить, я думаю". В том-то и беда, что не имеет. Этому много есть причин, но самая главная - особенности вашего глазного аппарата. Вы запросто можете разместить рисунок ёлки и тут же ничтоже сумняшеся написать, что это сибирская пальма.

    Спасибо за ваше мнение. Когда встречу историческую науку, обязательно расскажу ей, что о ней думает человек, верящий в атомную бомбардировку Москвы 1812 года и на полном серьёзе воспринимающий книги Резуна, Старикова, Склярова, Фоменко и иных.
  26. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы тоже хотел встретить историческую науку, но, видно, не судьба ...
  27. -borodino- Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Вы пошутили про самонаводящиеся каравеллы, и я понимаю это так, что вы отрицаете случайную возможность открыть какой-либо остров, если не иметь карты, на которой этот самый остров изображен. В этом я с вами не согласен и в свою очередь тоже поёрничаю. Раз без карт невозможно случайно открыть острова, то выходит, что население Микронезии и острова Пасхи, искусственно выращенное атлантами, было десантировано своими создателями в места проживания прямо с борта летающих тарелок. Хорошо при этом, что вы не отрицаете, что у Колумба была возможность открыть Америку, не имея на руках её карты. (То, что Колумб в первые две свои экспедиции не доплыл до Америки, зато в сумме за четыре плавания наоткрывал целую кучу островов в Атлантическом океане, это мы, так и быть, оставим за скобками, точнее внутри).

    Какая-такая карта у моряка? Дама треф?:) Вся эта история похожа на домысел (точнее даже на просто вымысел) Гевина Мензиса, которого вы выше цитировали. Я посмотрел электронную версию его книги в сети. В тех местах, где этот автор пишет, что у Колумба и Магеллана была карта 1428 г. (которую мы так и не увидели и про которую знаем только из вторых рук), а хитрые турки её похитили у одного испанского моряка, не стоит ни одной ссылки на какой-либо источник (при этом автор книги очень любит ссылаться сам на себя, что выдает в нем очень скромного и добросовестного "исследователя").

    Про Анды на карте Пири-реиса я просто промолчу. Похоже, вы на эту карту смотрите через какие-то специальные очки, и я даже догадываюсь, у кого вы их могли занять.

    Вы сами упомянули Тордесильясский договор, следовательно сами озвучили причину, по которой у экспедиции Кабрала была заинтересованность в экспедиции на запад. Про то, почему корабли Кабрала сместились на запад, можно почитать хотя бы здесь: http://discover-history.com/chapter_206.htm . Заявление Гевина Мензиса про то, что "король Португалии Жуан отправил экспедицию Педру Алвареша Кабрала (1467–1520) в район Южной Африки разведать земли, изображенные на карте мира 1428 г." голословно и ничем не подтверждено. И если у Кабрала была карта, на которой изображена Южная Америка, зачем ему было называть её островом Вера-Круш? Кабрал не знал, в чем разница между островом и континентом?

    Ваши слова "Магеллан пилил прямиком к "своему" проливу" я оставлю на вашей совести. Вы уже не первый раз на наших глазах сочиняете небылицы про Магеллана (первый был, когда вы написали, что Магеллан рассказал кому-то про пролив, который видел на какой-то карте). В действительности Магеллан первоначально искал пролив в районе Ла-Платы и, не найдя его там, в течение трех месяцев продвигался на юг, потом началась зима, и пролив Магеллан открыл только спустя 11 месяцев после начала поисков.

    Нет, я не нахожу, что в истории Великих географических открытий слишком много счастливых совпадений. У всех на слуху только имена "счастливцев", которым повезло открыть что-то значительное. Про тех, кто погиб в море и не открыл ничего, мы ничего и не знаем. А логические нестыковки полезнее всего искать в своих воззрениях.

    P.S.

    Вы мне, вероятно, напишите что-нибудь в ответ на этот пост, но предупреждаю заранее, я вряд ли отвечу вам и извиняюсь за это. Просто мне с вами всё стало понятно из ваших развернутых ответов на мои вопросы, спасибо вам за них. И сейчас я в качестве итога напишу просто пару слов.

    Вы выступили с экстраординарным заявлением, при этом обругали (это мое оценочное слово) нормальную доказательную науку. Когда кто-то выходит с такими заявлениями, согласитесь, что справедливо ждать от него надёжных, проверенных и непротиворечивых подтверждений этому заявлению. От вас же я не получил ничего похожего, а получил только домыслы, необоснованные предположения, искажения, фантазии, многоточия, какие-то намёки на национальность Магеллана, апелляцию к здравому смыслу (увы, ни одна паранаука не обходится без этого) и демагогию. Выводы из всего этого я сделал.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    -borodino-, вы как обычно накропали огроменный пост, но как обычно ни о чем. Не, я понимаю, конечно, что про Владрусса, но... ни о чем. Ни одного факта, приведенного мной, вы не прокомментировали, своей версии не высказали, опровергнуть ничего не опровергли. Зато не преминули обратить внимание на один мой непринципиальный косяк про пальму, как будто я всегда заявлял, что я прав и никогда не ошибаюсь. Какое имеет значение моя личная ошибка в интерпретации, если речь идет о фактах, даже артефактах, которые умалчиваются традиционной историей и которую, традиционную историю, вы так трогательно и нежно защищаете? Да нет, даже не защищаете, поскольку никаких возражений на мои примеры от вас я пока что не читал. Вы просто тупо за традисторию, и все тут. "Баба Яга за".
    Кстати, вот эту фразу: "Спасибо за ваше мнение. Когда встречу историческую науку, обязательно расскажу ей, что о ней думает человек, верящий в атомную бомбардировку Москвы 1812 года и на полном серьёзе воспринимающий книги Резуна, Старикова, Склярова, Фоменко и иных" если прочитает тот, кто не читал Резуна, Старикова, Склярова, Фоменко и иных, он поймет, о чем вы тут разглагольствовали? То есть, как бы между прочим себя поставили выше этих исследователей, хотя сами ни чем даже близко не прославились, ну, а заодно поставили и меня вровень с этими достойными гражданами, то есть ниже себя. Интеллигентное такое обсирание оппонента. Тонкий троллинг. При этом, повторяю, ничего конкретного по поводу приведенных мною фактов.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот интересно: верить в атомную бомбардировку Москвы, это плохо. А не верить в радиационную карту Москвы,это хорошо или плохо? Опять же: есть факт, не укладывающийся в традиционную историю - откуда в Москве радиация?
    Не, я понимаю, что предположить, что из Космоса по нам долбанули, это клиника, такого в принципе быть не может. Вот только что делать будем с Чебаркульским "метеоритом" 15.02.13, который точно летел на завод "Маяк", где стояли тонны радиоактивных веществ? Этакий приветик из Космоса. А еще один такой же метеорит примерно в те же дни чиркнул по атмосфере и опять в Космос ушел. Конечно, выдвигать версию, что Землю кто-то мог специально бомбить - да ни боже ж мой! Инопланетян не существует. Земля единственная такая во Вселенной, человечество одиноко в этом мире, то-се...
    Это я еще про Мохенджо-Даро не напомнил, про Махабхарату, в которой воздействие ядерного оружия четко описывается. Не привел исследования Столешникова по всему миру, где скалы оплавлены. Какая, к черту, ядерная бомбардировка во времена австралопитеков, в самом деле, блин?
  30. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Верить — всегда отказ от самостоятельности. Иногда это опасно, иногда глупо.
    А что вас так тянет на сенсации? Это склад мысли такой или профессиональный интерес
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А иногда приходится. Например, что существуют черные дыры или черная материя. Согласитесь, вы сами этого не знаете, руками не пощупаете, вам приходится именно верить современной физике, которая так считает. Потом пройдет время и физика, вполне возможно, поменяет свою парадигму на этот счет, и опять нам только верить остается. Зато ученомыслящие люди с гордостью заявляют: это наука, это не вопрос веры. Ога-ога.
    Да не то, что сенсации. Просто я давно уже понял, что нам дурят мозги, поэтому и пытаюсь разобраться: в чем?
  32. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Черные дыры возможны только в условии — что ничто не может двигаться быстрее скорости света, а эфира — нет.
    Поскольку эфир есть и скорость света совсем не предельная скорость всего (а это физически установленные и документированные в научной литературе факты, их просто отказываются признавать) То чёрная дыра — фикция. Ещё одна фикция — большой взрыв, эти две фикции прямо противоречит друг другу. Короче всё это несвязный бред шизофренический: "здесь помню-здесь не помню, здесь считаем так-здесь этак"
    Почему это происходит — см. в начале поста
    Vladruss нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот, я про это и говорю - нам лишь приходится в это верить. Ну, или не верить. То же самое и про происхождение человечества, то же самое и про исторические какие-то вещи. Нет сто процентных доказательств, что было так, а не иначе, а машины времени у нас нет, чтобы слетать в прошлое и посмотреть как оно было в те времена.
    Вот, говорят, что есть такая наука, как источниковедение. Да, наука серьезная. При условии, что сами источники не вызывают сомнений. Но возьмите вы всех этих древних авторов - Платона, Геродота, Вергилиев всяких, которые, якобы, целые тома писали и которые потом в Средние века стали издавать в больших количествах. Один маленький невинный вопрос: а на чем они эти свои тома писали? На бумаге? Дык, не было тогда никакой бумаги. Пергамент, папирус, клинописные таблички? Можете себе представить какую-нибудь "Одиссею" на клинописных табличках? Или тома Платона написанные на пергаменте? Ну, явно же нам мозги парят. Все эти "древние" произведения и были созданы в Средние века после изобретения книгопечатания. А что нам историческая наука про это говорит? А НИЧЕГО! И как я ко всему этому должен относиться?
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Неее, не так: надо отделять научное знание от его имитации. В принципе это не слишком сложно, но надо потратить своё время и мозги. Поскольку мало кто готов этим заниматься профессионально — надо просто держать методику в голове и фильтровать информацию. Это тоже труд, если нет изначальной склонности — не благодарный.
    В начале конца нацатого века разрешили ростовщический процент. На церковном уровне. Это привело к росту западной цивилизации разграбления остального внешнего мира. А наличие ссуды под процент привели к развитию технологий (они отбивались при росте рынка сбыта).
    Но нельзя забывать, а это было чётко сформулировано ещё тогда, что всё к чему приказается ростовщический процент — превращается в имитацию. Не зря в религии было жесткое табу на это. Иллюзий про жизнь "в рост" никогда не было у умных людей. И была придумана новая идеология и естественно — новая старая история, чтобы все СВОИ были согласные. Попуасов, как крупный рогатый скот, понятно — никто и не спрашивал.
    Ну а теперь расширяться некуда, основной механизм роста закончился. Машинка сломалась.. Скот — ворчит... А все "глюки машинки" расцвели пышным цветом.
    Мы живём в мире глобальных имитаций всего: науки искусства экономики морали.... Пузыри, пузыри, пузыри...
    Чего попы-то "встрепенулись"... Они же типа — стержень стерегли. Скрепы, понимашь
    Но где они были ТОГДА?
    Нестор нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Где ж ее взять, эту методику, простому человеку, где взять время и мозги, если они тратятся на ежедневное добывание хлеба насущного? Вот поэтому хочешь-не хочешь, но приходится кому-то или чему-то верить на слово. Кто-то верит церковникам и религии, кто-то ученым и науке, а по сути это все та же вера. Вон, на Западе люди, вроде, считают себя разумными, но основное большинство верит любой чуши, которую вбрасывают западные СМИ - ну, хотя бы про Россию. У них же нет знаний, они же думают, что Россия ограбила бедную Украину, украв у нее Крым. Им невдомек, что Крым был российским когда еще и страны такой, как США, не существовало на политической карте мира. Они же не знают русского менталитета, который никогда не смирится, что территория, за которую пролиты моря русской крови, можно просто так росчерком пера отдать соседу не за понюшку табаку. Для них русские, это какие-то троглодиты, в отличие, скажем, от японцев, которым можно требовать острова у России, а России своего требовать никак нельзя. Им западные СМИ внушили, они и верят. Поэтому, вера, это естественное состояние человечества. За отсутствием верной информации. А ее от нас скрывают.

Поделиться этой страницей