Ново-Нимцович и старо-Грюфельд или 2...e6 и 2...g6

Discussion in 'Мастерская' started by Hexacontane, 28 Sep 2013.

?

Что сильнее, на Ваш взгляд?

  1. 2...e6

    16 vote(s)
    57,1%

  2. 2...g6

    1 vote(s)
    3,6%

  3. это равноценные ходы

    10 vote(s)
    35,7%

  4. индийским защитам следует предпочесть симметричное 1...d5

    1 vote(s)
    3,6%
Page 2 of 2

  1. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2015
    Message Count:
    671
    Likes Received:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    При королевском фианкетто есть прием - освободить большую диагональ чтобы у этого слона не было целей и он стрелял в пустоту. Если же ваш соперник фианкетировал ферзевого слона - то такой финт уже не пройдет.
    Astrey, 14 Jun 2017
    #36

  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не понимаю о чем спорить, если давно доказано математически, что защита Нимцовича сильнейшая на 1.д4. (Даже Свешников об этом говорит, например почитайте Каспарова "Дебютная революция 70-х). на втором месте славянская защита.
    ход ж6 не является развивающим ходом и не борется за центр, так что у черных тут больше проблем.
    пользы от ж6 не больше, чем от форточки н6.
    Camon14, 14 Jun 2017
    #37

  3. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.05.2017
    Message Count:
    173
    Likes Received:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Когда белые играют d4, то чернопольный слон становится плохим, далее белые играют играют e3 или g3 ещё сильнее ухудшая своего чернопольного слона.
    Чёрные обычно отвечают e6, d5 и g6, все эти ходы делают белопольного слона чёрных плохим.
    Математически это можно будет доказать, только если появятся 32-х фигурные базы. Видимо и там, и там получается ничья. Ход g6 безусловно является развивающим, потому что открывается дорога для чёрнопольного слона, чёрные хотят получить "идеальную расстановку" - Nf6, g6, Bg7, O-O, d5, c5, Qa5 (Qc7), Rd8. И если у чёрных тут большие проблемы, то почему вы сами это играете?
    Серый_кот, 15 Jun 2017
    #38

  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Е6 не только выпускает слона, но и готовит удар по центру д5, это принципиальная разница с ж6, более того, ход е6 потенциально ещё увеличивает подвижность ферзя чёрных, поля:е7, ф6,ж5 ,н4. Чтобы понять, что равенство на доске не надо 32 базы, уже сейчас все основные ветки расписаны до ничьей. Я играю грюнфельда чтобы уйти от симметрии, потому что приносит хорошие практические результаты, потому что подходит по стилю. Свешников например сам часто играет не то, что считает сильнейшим. Я не говорю что после ж6 у чёрных большИе проблемы, я сказал что объективно их больше чем в Нимцовиче, уравнивать дольше.
    Camon14, 15 Jun 2017
    #39
    Bishop likes this.

  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    кхм... :confused: точно белопольный?
    Diamond, 15 Jun 2017
    #40
    Серый_кот and Camon14 like this.

  6. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.05.2017
    Message Count:
    173
    Likes Received:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Точно. У белых - чернопольный. Спасибо за поправку.
    Серый_кот, 15 Jun 2017
    #41

  7. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Движки в самом деле плохо понимают староиндийскую, закрытый каро-канн, закрытую классическую испанскую, французскую и т. д. Есть позиции, где у слабейшей стороны изолированна ладья например (а обладающий пространственным перевесом часто может это осуществить - а Стокфиш 8 только к 45-й глубине начинает понимать что этой слабейшей стороне скоро сдаваться пора.
    NoraNora, 15 Jun 2017
    #42

  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А с системами Колле и Цукерторта знакомы?;)
    В Колле белые вообще делают еще и ход с2-с3, а в итоге в меранских построениях слон развивает порой просто бешеную активность;)
    Diamond, 15 Jun 2017
    #43

  9. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.05.2017
    Message Count:
    173
    Likes Received:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Знаком. Я рассуждаю именно с точки зрения структуры. Слон начинает проявлять "бешеную" активность, из-за того, что меняется структура. Слабость чёрнопольного слона у белых не так заметна, как у чёрных белопольного, так как у белых есть лишний темп.
    Серый_кот, 15 Jun 2017
    #44

  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вероятность изменить структуру в разных системах различна. Вы попробуйте изменить структуру во французской и оживить белопольника.
    а в приведенных мною дебютах это делается без особых проблем
    Diamond, 15 Jun 2017
    #45
    Серый_кот likes this.

  11. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    176
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Зато как многие скажут крепко)
    ArtemonBerdyansk, 16 Jun 2017
    #46
    Любитель_ likes this.
Page 2 of 2

Share This Page