Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    В книгах (по стратегии например) встречаються игры начинающиеся с дебютов которые я не играю ни черными ни белыми. Французская, карокан например. Будет ли более рациональной тратой усилий пропуск таких игр.
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Бывает так, что игрок тактик на уровне 1р, а понимание позиции на уровне 3-го) Или хороший теоретик, но хреновый практик. А разряд и звания все-таки связаны с практикой игры с классическим контролем. Если вы набираете не меньше 50% против перворазрядников это повод считать себя таковым(ой)...

    Думаю, большого смысла нет. Лучше уделить время решениям вот таких "практических этюдов". Почему они важны? потому что встречаются часто и можно за несколько ходов понять есть ли выигрыш на доске. Соответственно знать идти в этот вариант или нет.
  3. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    мат в 3 хода

    Ну вот, решена за шесть минут :)
    решение под спойлером
    1.Кс6 у чёрных четыре хода
    1. ... Крd7 2.Фе7+ Крс8 3.Са6Х
    1. ... Крс8 2.Фd6 Крb7 3.Фb8Х
    1. ... Крb7 2.Фа7+ Крс8 3.Са6Х
    1. ... Крb6 2.Фа7+ Кр:b5 3.Кd4Х
  4. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Очень важно " набить руку" именно в короткой тактике - приучить себе мгновенно видеть маты в 2-3 хода и тактические удары на выигрыш фигур.
    Прорешайте все три задачника и время решения подобных задач будет сокращаться.
    Можно для себя завести тетрадь, куда записывать итоговые матовые конструкции для разных сочетаний матующих фигур - свою личную энциклопедию матов.
    Ещё раз подчеркну - надо не просто решать задачи, надо эти решения раскладывать для себе по полочкам, систематизируя тактические конструкции. И когда пазл сложится полность, уровень игры повысится.
    Монсоро and Valera5 like this.
  6. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поняла, спасибо :)
    Значит ли это что и тактику не надо решать сложную поскольку даже двухходовую тактику я вижу не сразу? Ну тоесть рассчитать вариант комбинации я могу и на 10 ходов вперёд, особенно если он форсированный и есть пол часа на раздумия. Но двухходовый удар я не вижу прямо "сразу", обычно в классике я считаю сложные и далёкие варианты, погружаюсь, так сказать, в позицию, и только после этого что-то замечаю. А вот так, прям сразу, с одного взгляда, двухходовый удар часто не замечу.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.543
    Likes Received:
    4.622
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Сейчас попробую донести мысль Goranflo другими словами. Тактику недостаточно решать, её нужно решать правильно и осознанно. Решение задач это не самоцель, это подготовка к тому чтобы находить тактические удары во время партии, когда заранее неизвестно есть они там или нет. Поэтому решение любой задачи начинается с оценки позиции в целом, чтобы разобраться какие позиционные факторы способствуют возникновению тактических возможностей, какие эти возможности есть в данной конкретной позиции, как их можно использовать. Без этого можно хоть гроссмейстеркий рейтинг набить в CT-Art, но видение тактики не улучшится. И да, вначале лучше решать много несложных задач, чем полчаса пытаться найти комбинацию, которую в партии пропустили даже мастера.
    Goranflo likes this.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Короткая тактика это та база, без которой " сложные вещи" теряют смысл.
    Что толку, если рассчитав сложную комбинацию с вариантами на 10-12 ходов, Вы зеваете промежуточный ход на третьем ходу, который опровергает комбинацию.
    Это разные тактические навыки - короткая тактика и умение вести рассчет длинных и разветвлённых комбинаций. И начинать надо с простого, вырабатывая тактическое зрение, умение увидеть возможность комбинации...
    Причём в условиях недостатка времени из-за цейтнота или короткого контроля, отработанные до автоматизма короткая тактика будет приносить много очков.
  9. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    134
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мне помогла тренировка на тактику в 1 ход :) В онлайн играх с непривычки очень часто не брал зевнутую фигуру, и соответственно сам ставил фигуры под бой. Особенно в блиц. Вот, пришлось тренироваться именно на простейших позициях, чтоб мгновенно видеть зевки.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Для тех, кому двухходовки кажутся слишком простыми, есть ещё один замечательный способ. Правда он требует помощи товарища, который будет задиктовывать позиции, которые нужно решить вслепую.
    И задачники Кострова пяти, шести и семи фигурные как раз подойдут...
  11. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо :) Поступлю по вашему совету, буду решать короткие задачки :) только надо найти подходящие сборники :) на мат вы мне дали, спасибо, а вот на тактику надо поискать. прямо с уровня 4-3 разряда прорешать.
  12. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Короткая тактика хорошая у Нанна. 3-2 разряд. 1001 матовая комбинация.
    Goranflo likes this.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    У Итальянцев задачник неплохой Месса и Масетти "1001 шахматная задача".
    Монсоро likes this.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    У итальянцев Ricchi e Poveri неплохие
    Goranflo likes this.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Месса и Масетти "1001 шахматная задача" отличный задачник, а вот наше издание полнеший отстой. 12! задач на страницу. Зачем так экономить бумагу, цена книги от этого не уменьшилась. Мне эта книга чем-то напомнила "Последний шах" Хенкина. Каждая задача оригинально подписана.
    Я бы с удовольствием посмотрел на англоязычное или др. иностранное издание этой книги.

    Кстати, спасибо, Вам за наводку на Сосонко. Блистательный шахматный литератор. Жаль, что он редко бывает в рускоязычных онлайнах.
    Goranflo likes this.
  16. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот с этой книги я и начну :) А после неё посмотрим что дальше :)
  17. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сделали из меня совсем новичка, сижу решаю мат в 1 ход:lol:
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.543
    Likes Received:
    4.622
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Не надо бросаться в такие крайности. :) Возьмите "Тесты по тактике для начинающих шахматистов" Конотопа. Потом то же тесты для 3 разряда. Там по 600 задач в каждом сборнике.
    Goranflo likes this.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Просто задачники итальянцев начинается с мата в один ход.
    Можно конечно первую главу пропустить - размяться на двухходовках и начинать решать тактические приёмы.
  20. Чессанутая Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.06.2017
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да я шучу :)
    Как выяснилось, одноходовую тактику, в том числе и мат в 1 ход, мне полезно порешать. Зеваю же... сегодня ладью в один ход подставила...
  21. korolevsa Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.01.2017
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Добрый день!
    Возможно эта тема уже обсуждалась... Мне одному кажется, что задачники по тактике Конотопа не соответствуют современным разрядам? То есть, сборник Конотопа для 2-го, например, разряда сейчас под силу современному перворазряднику и так далее...
    Valera5 and Монсоро like this.
  22. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Согласен. Тесты для перворазрядников не каждый кмс осилит. ИМХО это старые советские нормативы. Сейчас пресловутая девальвация. И она не только на гроссмейстерском уровне.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Это не задачники Конотопа не соответствуют современным разрядам, это современные дутые разряды не соответствуют задачам Конотопа.
    И это весьма прискорбно...
    DIOGEN and Valera5 like this.
  24. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Идея систематизации тактики интересна многим:)
    Главное - поверить, что теория здесь только зарождается.

    Это как с теорией эволюции - вроде бы все знают, как появилась жизнь по-научному, по Дарвину. Мало кто знает, что Дарвин не писал о том, как появилась жизнь, да и сейчас это тёмное пятно в науке. Все знают, почему яблоко падает на землю - по закону Ньютона. Мало кто знает, что ни Ньютон, ни современные учёные не знают, ПОЧЕМУ яблоко падает на землю - природа гравитации неизвестна.
    Чтобы решить проблему, её нужно сформулировать и ПОВЕРИТЬ, что проблема и правда существует:).
  25. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2015
    Message Count:
    671
    Likes Received:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    У меня самый что ни на есть второй разряд. Причем, даже слабенький второй. я бы сказал. И сборник Конотопа для второго разряда решаю спокойно.
  26. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.418
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.868
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы просто себя недооцениваете
  27. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2015
    Message Count:
    671
    Likes Received:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Увы, это объективная оценка и рейтинг по итогам двух сыгранных турниров в классику за последние два месяца.
  28. korolevsa Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.01.2017
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане!
    Недавно обнаружил интересный ресурс - www.elometer.net
    Ресурс разработан довольно серьезной организацией - университетом Дюссельдорфа.
    На этом сайте предлагают решить 76 шахматных упражнений и на их основе оценивается рейтинг ЭЛО.
    Большая просьба к тем у кого есть официальный рейтинг FIDE, при возможности, пройти там тестирование и оценить адекватность итоговой оценки!
  29. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2015
    Message Count:
    671
    Likes Received:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Оценка на сайте - 2161.
    Реальный рейтинг - 1595.
    Вердикт: ерунда на постном масле. Реальный уровень игры складывается из массы компонентов, никакой тест его не определит.
    Ann, 4547 and Монсоро like this.
  30. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я набрал 2144 при реальном рейтинге в классику на 150 пунктов меньше.
    Я не совсем понял суть дебютно-миттельшпильных позиций без явной тактики. Если заложено, к примеру, 5 лучших ответов по мнению Стокфиша и некий алгоритм оценки каждого из них, то отлично, если же так один ход и его надо "угадать", то странно в таком случае.
    Ну и калибровка явно хромает. Выдает очень завышенный вариант.
  31. Ann Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2016
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    :facepalm2:
    Бывший 2-й разряд. На chess.com у меня блиц-рейтинг всего 1576 :idntknow: и 1402 в пулю :glazki:
  32. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    2629 [95% x 2456...2802]. Реальный ЭЛО сейчас около 2100 :)
    Над точностью теста своего работать еще много создателям нужно
    [​IMG]
    Ursusdav and Комсюк like this.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    2271
    разница со Спаем правильная
    надеюсь, хоть пешечные правильно решил :oops:
    4547 likes this.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странный тест. Во всех позициях поле h6 заслоняла некая небольшая табличка. Так что не все позы удалось расшифровать.
    Элометр показал 2460.
    Плюс множество дурацких вопросов. Достали изрядно...

    Согласен.
  35. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Текущий рейтинг ФИДЕ 1810.
    Пару задачек в тесте пропустил из-за перезагрузки браузера
    Результат: Based on your move choices, our estimate of your Elo rating is 2184, with a 95% confidence interval of [2052...2315].

Share This Page