Задайте свой вопрос здесь

Discussion in 'Мастерская' started by MS, 25 Jun 2012.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Так они для этого в учебниках и подобраны. И, по идее, в процессе обучения должно разбираться много партий новичков - своих собственных.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А мне кажется - Международные турниры в Нью Йорке 1924, 1927...
    Монсоро likes this.
  3. Kate Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.04.2017
    Message Count:
    130
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Если у белых осталось 3 секунды с контролем 15+0, то у черных практически выигранно. Главное ферзя не подставить, чтобы ничьей не было.
    Непонятно, почему такой странный контроль :idntknow: Неужели это был официальный турнир? 10+5 по времени тоже самое и никаких споров.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ситуация не так проста на самом деле.
    Любой квалифицированный судья задаст простой вопрос: каким образом Вы собираетесь выигрывать с ферзём?
    И если ответ: мне главное ферзя не подставить, а по времени выиграю; то скорее всего будет зафиксирована ничья.
  5. Kate Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.04.2017
    Message Count:
    130
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ответ - срубить все фигуры и поставить мат разумеется. С ферзем вполне реально :)
    Для чего часы ставят? Игрок знал, что играет с контролем без добавки, значит может уронить флаг даже при полном преимуществе.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    С контролем без добавки, имея "полное преимущество", игрок имеет право требовать ничью.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.218
    Likes Received:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    А это как-то регламентировано кодексом или иным документом или отдано на откуп судье? Не все судьи так здраво рассуждают, как вы.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    На самом деле, если бы игроки любители участвовали в судейских семинарах, подобных недоразумений было бы меньше.
    Но беда в том, что даже действующую редакцию Правил мало кто читал.

    Вот например из последнего рейтингового турнира, который я судил:
    Игрок А заметил во время партии, что его противник Игрок Б переписывает играющуюся между ними партию в блокнот и попросил прекратить. Игрок Б обратился к судье с жалобой, что игрок А отвлекает его нелепыми придирками.
    Вопрос: кто из них прав или оба не правы?
    —- добавлено: 26 Jul 2017 —-
    Кстати, на случай если судья "много на себя берет", есть апелляционный комитет, в который как правило выбирают наиболее авторитетных и опытных шахматистов...
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.218
    Likes Received:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Наверное прав игрок А
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Наверное не ответ.
    Почему прав игрок А?
  11. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как в фидешных правилах (или других официальных) описывается этот случай? Когда в блиц время кончилось, а материала намного больше чем у соперника?
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.218
    Likes Received:
    65.144
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    П.11.3 запрещаются записи..., анализ партий и пр.
    Goranflo likes this.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Во-первых, никак.
    Во-вторых, в описанном случае был не блиц, а быстрые. И в правилах есть интересные рекомендации, касающиеся партий без добавления времени, которые действуют в том числе и для быстрых шахмат.
    Единственный нюанс, что о применении этих правил должно быть объявлено заранее. Так что у меня сложилось впечатление, что наш участник что-то недоговаривает (или не понял) по регламенту турнира. Иначе получается что судья полный нуб, а в это как-то не особо верится.
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Как ФИДЕ рассчитывает рейтинг по быстрым шахматам и блицу? Например, у игрока не было рапид-рейтинга, но есть классический. Будет ли начальный рейтинг для расчета взят как классический? Или по новой независимо от основного?
  15. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это, как я понимаю, кооперативный мат?
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Нет, это невозможность поставить мат никаким способом. Например когда у нас полкомплекта фигур и упал флажок, а у соперника остался один король.
  17. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А если у соперника остались король и конь, а у нас пол комплекта. Значит после окончания времени должны присудить сопернику победу? Потому что можно нашего короля загнать в угол, рядом поставить фигуру для блокировки поля, и дать мат конём.
  18. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2017
    Message Count:
    445
    Likes Received:
    132
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Если у соперников осталось по легкой фигуре. Как тогда? У меня такая партия на Chess.com была. Я время просрочил, но была зафиксирована ничья.
    Одноцветные слоны, - вроде, мат не поставишь никак. Разноцветные, - вроде, есть матовая позиция. Слон против коня?
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Remes_, DIOGEN, я не спец по таким хитрым хитростям. :) Судья на турнире для того и нужен чтобы разруливать ситуацию даже тогда, когда правила ФИДЕ не дают однозначного ответа. Как он решит, так и будет.
    Так что вряд ли он засчитает выигрыш в случае Кр против Кр+К+К. Хотя теоретически мат двумя конями возможен при неправильной игре слабейшей стороны.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Если Вас не устраивает решение судьи, платите апелляционный взнос и подаете апелляцию.
    Если правы Вы, Вам возвращают взнос и принимают решение в Вашу пользу. Если прав судья - Вы становитесь немного беднее и немного умнее опытнее...
  21. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вот это, как я понимаю, и есть кооператив. Когда если даже теоретический мат возможен любыми ходами, значит объявляется ничья. А вот как можно просить судей остановить время если на часах 3 секунды? Этого я не понимаю. Таким образом можно внаглую каждую партию останавливать перед нулём, и каждый раз звать судей чтоб они решили, проиграл ты или вничью окончил.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Нет, не каждый раз. Возможность добавления времени, если на часах остаётся меньше 2-х минут, оговаривается регламентом заранее. И даже если такая возможность есть, то не обязательно что судья присудит ничью, он может добавить по 5 секунд каждому на ход и сказать: "Играйте до упора".
  23. Uvarov_Andrey Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    05.01.2017
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том - что вначеле турнира было оговорено - что если судья не может решить спорный момент - то этим будет заниматься арбитражный коммитет, или коммисия, не помню точно - в итоге проголосовали выбрали 2 судей и одного Мастера - самого сильного игрока - который принимал участие в турнире.
    И как вы думаете с кем я играл в 6-от туре и кого я должен был наказать по времени?)

    Печаль в том, что если в правилах прописана данная ситуация - значит я признаю что я не прав, но если такого в правилах никто найти не может - точное толкование, тогда эта ситуация абсурдная и как вы говорите - судья поступил неправильно(
    —- добавлено: 27 Jul 2017, опубликовано: 27 Jul 2017 —-
    Что я могу недоговаривать? то что за 3 секунды до падения флага - соперник остановил часы и начал требовать ничью, при живом то ферзе, защищаясь от шахов моего ферзя?

    В итоге я должен был иметь 5 из 6 после этого тура, и претендовать на призы, а вместо этого 4,5 очка и самого главное конкурента спас судья.
    Оказалось что только я один защищаю себя, вся "рота" приняла сторону соперника, в итоге вышло что 1 в поле не воин.

    Ну я не растерялся, и вышел с турнира, я лучше доску закопаю - чем буду в таком участвовать.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Без ответа на вопрос: "была ли регламентом предусмотрена возможность добавления времени?" это просто гадание на кофейной гуще.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ферзь - это всего лишь фигура... Несложный подсчет материала говорит о том, что материальный перевес на стороне противника, форсированного выигрыша у черных нет, они просто рубят флаг, что правилами не приветствуется. Обычная ничья...
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.567
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Сегодня экспериментальным путем установлено что на личессе слон против коня проигрывает по времени. :)
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    А Вы ничью требовали у судьи?
    :D
  28. Kate Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.04.2017
    Message Count:
    130
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Может стоит написать администрации сайта об ошибке? На чесском в таких случаях автоматом ничья и выдает "Недостаточно фигур для мата"
  29. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Если король белых h8, то белый конь заберёт у него одно из полей например g8, и таким образом чёрным слоном можно заматовать с g7 (что соответствует фразе - любой последовательностью ходов).
  30. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2017
    Message Count:
    445
    Likes Received:
    132
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Мне кажется, не стоит. Хотя, формально, по правилам, - победа одной из сторон. Но, уж очень это выглядит дико, - игра в такой позиции. Например, в реале это бы 100% кончилось бы мордобоем, или обращением к судье.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Лечится такое просто - добавить противнику две минуты. Вот смеху то будет...
  32. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Кто-нибудь знает, что с сайтом immortalchess? Который день не могу туда зайти
  33. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2017
    Message Count:
    445
    Likes Received:
    132
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В позиции, где у соперников осталось только по одной легкой фигуре, - добавлять время? Неудачная шутка. Мне кажется, такой судья, - не нужен, и уважать бы его после этого перестали. Хотя среди шахматистов на порядок больше таких персон, кого мы в школе называли "***тиками", лично я в жизни не встречал ни одного человека, который продолжал бы играть и сохранил бы при этом уважение коллег-шахматистов. (Теперешние "Накамуры" подают, по-моему, очень плохой пример. А еще удивляемся, что шахматы уже не так популярны, как прежде).
  34. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2016
    Message Count:
    133
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Три дня назад админ говорил что площадка слетела. Наверное сейчас слетел и весь сайт.
    ascetic likes this.
  35. Uvarov_Andrey Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    05.01.2017
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто рубил флаг? Я 20 ходов до этого предлагал ничью - дак как понимал, что победы может быть и не видать.
    В итоге соперник отказался!
    И что мне надо было делать? сдаваться?
    Я играл до конца, дак как использовал свое право на предложение ничьи, и единственное что я мог делать - это ИГРАТЬ! и в конце уже да, на время, когда материал поплыл(

    Где я ошибась? что я не так сделал? Я и сейчас не согласен с этим решением, это просто абсурд

Share This Page