Повышение класса. Учимся шахматам

Такой тест могу за пару дней сваять...
не учитывается время, непонятно сколько надо думать над позицией 30 секунд или 30 минут.

Это вполне объяснимо) Проходит человек с 1700 получает 2000 и радуется А если бы получил 1500 огорчился

рейтинг Фиде - 2328 (почти не играю с 2012 г.), получил 2426. На мой взгляд элементарных примеров было многовато

какой у тебя ник на личессе? думаю меньше чем по 10 минут играть не стоит , слишком много ошибок

Никогда не задумывались почему один играет лучше другого? Знания и данные одинаковые, но один часто зевает, а другой быстро делает точные ходы
Некоторые читают книжки, другие смотрят видео Шипова и Соломахи, третьи регулярно тренеруются на чесском и личесс. Все это безусловно полезно для повышения уровня игры, но большого прогресса не приносит. Может повышение класса игры происходит совсем не так как все думают? Интересно, что у детей уровень игры может вырасти буквально на глазах. У взрослых большого прогресса почему-то не бывает. Хотя взрослые имеют больше желания и возможностей, но у них мало что получается
Читала про систему Чужакина. Мне показалось искусственная попытка развить шахматную интуицию. Все должно быть проще и сложнее одновременно

Я смотрю Шипова чтобы заснуть, хорошие у него передачи, позитивные, а играю в нете когда чувствую, что объелся и надо потратить калории. Тренировочный процесс предполагает какой-то план действий и концентрацию, так работают, наверное, единицы на сайте.

Хорошая фраза, в мем, что ли,взять..

Это потому, что у взрослых "каждый суслик сам себе агроном", а дети в основном с тренерами занимаются.
Тренеры стараются давать теорию дозировано, стремясь убедиться, что очередная порция информации благополучно "переварена" и введена в практический арсенал. Взрослые чаще всего уверены, что они сами знают что нужно, но стремясь "объять необъятное" заглатывают новую порцию информации, не отработав предыдущую.
Да и свежесть восприятия уже не та - дети информацию впитывают как губка...

Ой да ладно, сколько там этих взрослых Kate, видела.
Бывает сегодня только правила знает, через год уже первый разряд.

Дело в том, что вначале рост происходит очень быстро за счет приобретения базовых знаний. Один ребенок знает правила разыгрывания дебюта или например пешечного эндшпиля, а другой их еще не успел усвоить. Ясно, что перевес будет у того кто обладает бОльшими знаниями. Затем, примерно с уровня 2-1 разрядов, эта разница в знаниях более-менее нивелируется. Все занимались по одной программе, все знают примерно одно и то же и все большую роль начинают приобретать игровые навыки - кто лучше оценивает позицию, кто изобретательней в тактике, кто лучше считает варианты. Многие этого не понимают (не только дети, но и взрослые) и продолжают искать в умных книгах тайные знания, которые помогут им стать гроссмейстером. А когда этого не происходит и выясняется что даже уровень игры годами не растет, пожимают плечами и говорят: "Ну все, я достиг своего потолка. Выше головы не прыгнешь, буду просто катать в свое удовольствие". Еще один камень преткновения это наличие времени для занятий, я выше об этом уже писал. Если 1 час занятий в день для 3-2 разряда это прогресс, то для 1-кмс не более чем поддержание формы. Но заниматься хотя бы по 2-3 часа ежедневно могут позволить себе немногие, ибо школа-институт-семья-работа и т.д. Вот и получается, что тот уровень, который достигнут к 18-22 годам так и остается на всю жизнь, если только человек не сделал шахматы своей профессией.

А я таких в жизни никогда не встречал. Взрослых, которые начинали играть в шахматы после 22-25 лет в 70-80-е годы. Не припомню что-то.
Во времена СССР, чтобы выполнить первый разряд с нуля, нужно было достаточно много времени, в зависимости от места проживания.
А современный 1-й разряд, - это что-то типа 2-3 советского. Тут даже способности не нужны никакие, только участие в турнирах.
Чтобы начинать играть после 22-25 лет, это должны быть очень... скажем так, увлеченные люди. Шансов хоть чего-то добиться у них нет никаких. Если только первенство деревни выиграть или подъезда. Конкуренция среди взрослых на сто порядков выше. (Юный начинающий шахматист вполне может выиграть первенство мира в своей возрастной категории (до 2-7 лет - особенно; были бы только деньги у родителей).
В интернете, - за несколько месяцев с нуля человек может заиграть хоть в силу гроссмейстера... Главное, чтобы не спалили.

Что-то не коррелирует это с моим жизненным опытом... От способностей зависит намного больше.
Не могли бы здесь привести примеры, когда человек взрослый, без способностей, - только за счет работы с тренерами, - стал мастером (чемпионом города, области).

—- добавлено: 31 июл 2017, опубликовано: 31 июл 2017 —-

По моему личному опыту, не нужны ни 1 час в день, ни даже 1 час в неделю или в месяц. После даже полного отрыва от шахмат в течение нескольких лет, форма восстанавливается в течение 1-3 турниров. "Прогресс" у взрослого шахматиста, по моему мнению, достаточно редкое явление, и связан, в основном с регрессом его соперников. А регресс соперников сейчас, это достаточно распространенное явление (люди бросают шахматы, стареют и т.д.).

Не могли бы Вы привести пример, когда ребенок без способностей, только за счет работы с тренерами, - стал мастером (чемпионом города, области)?
Речь шла о том, что дети, как правило, занимаются с тренером, а взрослые, как правило, самостоятельно...

Это я понял. Мы вот занимались без тренера. И обыгрывали многих из тех, кто занимался с тренером.
Не уверен, что это имеет такое уж большое значение. (По моему личному опыту).
Моя мысль в том, что способности ребенка имеют гораздо большее значение, чем правильно построенный учебный процесс. А взрослому лучше и не заниматься вовсе. Если он только не явный гений. И то, шансов на приличные результаты (2750+), как писал С.Ю.Шипов, у него нет никаких.

С точностью до наоборот!
Правильно поставленный тренировочный процесс, с регулярными выступлениями в сильных турнирах имеет гораздо больше значение чем некие "способности".

—- добавлено: 31 июл 2017 —-

Даже если гений, заниматься смысла мало...

Восстановление формы и прогресс это разные вещи. Ниже достигнутого уровня уже не опустишься.

Т.е. если взрослый человек из КМС прогрессирует до 2300-2400 и становится МФ или ММ, то это потому что его соперники стали играть слабее?

У нас в городе были две большие шахматные секции. В одной занятия проводились на правильной, регулярной, основе. А у нас практически никаких занятий не было. Занималось в секциях в сумме человек 100 (если с "текучкой", то гораздо больше). На протяжении 4 или 5 лет все личные юношеские соревнования выигрывали одни и те же люди. Хотя, по Вашей логике, у нашей секции было никаких шансов. Кстати, самого большого успеха в юношеских соревнованиях добился именно парень из нашей секции. +1 или + 2 в чемпионате СССР среди юношей. Ничего особенного, конечно. Вот только играли в этом чемпионате Иванчук, Гельфанд, Халифман, Широв, Шабалов, Дреев, Смирин и т.д. Я с ним вместе занимался до 14 лет и могу точно сказать, что ни о какой систематике речи и быть не могло.
Может быть сейчас все изменилось?

Один знакомый пенсионер 1946 г.р. начал играть несколько лет назад. Достиг рейтинга ~1800, примерно такой же рейтинг в рапид. Думаю, это хороший результат и практически предел для взрослого-самоучки...

http://ruchess.ru/news/all/v_tiumeni_prowel_memorial_vladimira_onoprienko/

Извините, а что тогда эта фраза значит?

Либо этот самый КМС еще явно не достиг своего потолка перед этим.
Исходя из того, что я видел в нашем городе, - да. На обобщения не претендую. Может быть, я и не прав.

Я имею в виду, что шахматисту уровня первого разряда/кмс одного часа занятий в день уже недостаточно для прогресса. Этого хватит только для разминки и поддержания формы.

Вы хотите сказать, что если бы он нанял личного тренера, то стал бы мастером? (По силе игры, а не "покупкой" турниров и прочими махинациями).
Хотя, с тренером результат был бы повыше и побыстрее. Но ненамного. Выше головы не прыгнешь. А вообще, у дедушки явно есть способности... Если он только не забыл, что уже играл когда-то в юности.

Вот такое я видел. У нас в городе несколько человек повысили свои разряды-звания именно в пенсионерских турнирах. Потому что люди стареют и играют слабее.

—- добавлено: 31 июл 2017, опубликовано: 31 июл 2017 —-

Если шахматист достиг своего потолка, то и 2-3 часа в день будут бесполезны. Если, конечно, не брать абстрактного шахматиста в вакууме.
Если брать относительно средний город, то конкретному шахматисту надо обыграть конкретных соперников. А он им всегда проигрывал. Очень мало знаю примеров изменения относительной силы игры конкретных шахматистов по прошествии лет. Вот если соперники будут меняться (а меняются они, как правило, на более слабых), - тогда прогресс вполне возможен.
Вообще, я уже писал, сейчас гарантрован прогресс (на среднем уровне игры) тому, кто просто продолжает играть в шахматы. Лет через 10 это обязательно скажетрся на результате. Люди стареют, бросают шахматы, а молодых практически нет (единицы взлетают в недосягаемые выси, а остальные не видят смысла продолжать играть).

из партии
https://lichess.org/3L5jifs5/black#77
как ходить черным 39 ходом? Времени мало.

По-моему именно позиции такой сложности надо изучать. Т.е. видеть планы и тактику на 3 хода.
Решение:

Оказывается надо было холодно сыграть Bg4 с нападением на коня.

У скромного хода нападающего на коня есть ещё одна нескромная угроза - поставить мат в один ход

Приветствую вас всех, уважаемые форумчане! Решил с вами посоветоваться и вроде как эта тема подходит лучше других. Проблема: на деревянной доске играю гораздо хуже, чем на экране компьютера.

Участовал в крохотном турнире - потерпел разгромное поражение от реально слабых игроков. Первые 10-12 ходов я держался, просто зная "свои" дебюты - потом поплыл. Реально не вижу угроз, комбинаций, тактики "реальными", а не компьютерными фигурами.

Вопрос - у меня одного такое? И как вообще тут быть? Расставлять доску дома проблематично - маленькие дети. Может совет какой дадите?

Есть такое, может вам фигуры в программе поставить 3d? Знаю в chessbase и fritz есть такая возможность.

Набрал по тесту Элометр такой результат:
Elo rating is 1989, with a 95% confidence interval of [1865...2114].
Меня смутили некоторые эндшпильные позиции, потому что у меня никогда не было тренера, я - самоучка.
Понятно, что разрядники такие позиции щелкают как орешки.

Сверху писали, что взрослому тяжело будет повысить шахматный уровень. Это так вяло поддерживается, потому что тогда станет очевидным существование шахматной индустрии, всяких там обучающих видео, блогеров-безразрядников. Я лично смотрел их лишь для того, чтобы повысить уровень. А так как уровень повышается в практических классических партиях, а играть у взрослых времени нет, то и учиться шахматам = бессмысленно тратить свое время.

с одной стороны да, а с другой почему бы для удовольствия не почитать книги, поиграть партии. Надоело - бросил, захотелось - опять поиграл

Не совсем так. Уровень в классических шахматах не повышается, а проверяется. Разряды и звания официально только так получаются.
Сейчас в России только в некоторых городах есть возможность играть в классические шахматы. А в основном, - для взрослых вообще нет возможности играть регулярно. 2-3 турнира в год, которые проходят, например, у нас в городе - это несерьезно. Это слишком мало. Турниры должны идти постоянно, чтобы человек мог выбрать подходщящий по силе и времени.

Это хорошо только для тех, кто в шахматах ни к чему не стремится.

Почему-то не используется интернет для "официальной" игры в шахматы. Например, в пределах форума можно было бы организовать "квалификационные" турниры. Наверняка есть те, у кого есть официальные рейтинги-разряды. Играя с ними, другие узнают свою более или менее реальную силу. В турниры принимать по скану какой-нибудь официальной бумаги. Это будет всяко лучше рейтингов на игровых зонах. (Доходит сейчас уже до смешного, - некоторые люди свой рейтинг на Chess.com считают чуть ли не официальным. Или блиц-рейтинг выдают за классический).
Опять же читерства будет меньше, поскольку все свои.

А чем рейтинг на игровых зонах принципиально хуже официального? Силу игры в блиц или быстрые он показывает вполне объективно.

Классика, да, это другое. В нее в интернете не поиграешь.

А на счет официальных интернет-соревнования идея здравая. Для любителей очные соревнования имеют немного смысла. Интернет намного удобнее во всем.

Была тема по поводу рейтингов на интернет-площадках. /Шахмат.рейтинги на игровых зонах - ерунда и условные цифры?/

За игру в интернете не присваивают разрядов и званий. (И правильно делают). Так что, заявления игроков, не имеющих официального рейтинга о том, что они играют в силу какого-то там разряда или звания, - не более чем их собственные фантазии. (Поскольку невозможно доказать, что при игре в интернете (анонимно) не использовалась, в той или иной форме, помощь программы или другого шахматиста).
Рейтинги на разных игровых зонах очень сильно различаются.

При игре в интернете много и других посторонних факторов. Вот буквально сегодня играл на чесском и во время третьей партии выкинуло из турнира то ли из-за сбоя сервера, то ли провайдер подвёл. О каком рейтинге после этого можно говорить?

И как часто такое случаеться? У меня 1 раз на 200 партий. Читай потеря 15 пунктов рейтинга.

Но ведь есть люди,у которых плохой Интернет и с ними подобное случается довольно часто(знаю и по себе).Поэтому с помощью рейтинга в Интернете нельзя говорить о каком-то измерении шахматной силы игрока.

На ШП такое случается примерно в каждой 4-й или 5-й партии. На чесскоме уже второй раз за месяц. При этом у меня три разных провайдера и ни к одному особых претензий нет.