Программирование Го

Интересная статья:
https://www.theverge.com/2017/5/30/...umanity-google-artificial-intelligence-ke-jie

Вот что особенно заинтриговало:

Не совсем понятно, но кажется они внедрили в АльфаГо специальный механизм (возможно ещё одну нейросеть), который анализирует выдачу Монте-Карловского поиска, и на основе данных перебора формирует своё особое "мнение" по перспективным ходам, которое затем используется для поправки policy network.

 

Интересено, что будет с медициной, когда метаболизм человека раскатают на молекулярном уровне с привязкой к геному?
Пардон, не удержался.

 

Происходит скат в средние века. Вместо попыток понять игру мы имеем бульдозерный подход, характерный для Гугла, основанный, если отбросить все красивые слова, на тупом переборе. Видимо, железо стало позволять. Нейронные сети с математической точки зрения на редкость убогий механизм, и лишь гегемонией инженеров в области машинного обучения можно объяснить его популярность.

 

Ерунда какая-то.

 

Мне кажется, что мы уходим из срелневековья в какую-то новую реальность, которую ещё нужно осознать и переварить.

Веками результаты в инженерии, медицине. шахматах итп базировались на (длительном) систематическом образовании и опыте.
Положим, наплевать, что мобильник может обыграть сильного гросса - это лишь спорт, и в нём интересна борьба индивидуальностей.
А медицина? Если мобильник поставит диагноз лучше опытного врача, а робот, о которого не дрогнет рука, сделает нейрохирургическую операцию?
Мы уже смирились, что скоро отомрут профессии водителей, бухгалтеров, кассиров, токарей и слесарей...
Но даже мозги, знания и навыки, за которые ещё сегодня дают самые большие деньги, завтра могут оказаться не востребованы.

 

Эта тема касается прежде всего областей, которые ещё несколько десятилетий назад безоговорочно считались уделом наиболее талантливых и профессионально подготовленных людей. Интеллектуальные игры - просто первые ласточки...

 

Ну... можно вспомнить Фейнмана... Его первая его жена Арлин умерла от туберкулёза. Фейнман, не будучи врачом даже отдалённо, смог с ходу поставить ей верный диагноз по медицинским книжкам, но высококвалифицированные врачи приписали Арлин совершенно левую болезнь и долго гоняли туда-сюда по больничкам и процедуркам. В результате, когда наконец Арлин был поставлен верный диагноз, недуг был уже запущен, и девушку было не вылечить.

В целом на сегодня очень большой поток различной медицинской информации, которую не в состоянии охватить один мозг. Пациент с каким-то редким заболеванием часто более мотивирован на изучение этого потока, и может оказаться специалистом именно в этой болезни получше врача, при наличии некоторых аналитических скилзов. Я краем глаза когда-то читал про практику, когда на западе пациент может проконсультировать у врача по поводу той или иной статьи на тему его болезни, и совместно выработать план лечения.

Ну и... к кто будет нести ответственность, если опытиный врач поставит неверный диагноз? Такое случаеться часто, и решение, на мой взгляд, достаточно простое. По умолчанию лечит врач, то в принципе пациент может переключиться на рекомендации экспертной системы.

Впрочем, часто наблюдаеться феномен, что когда появляеться автоматизированная система, немногопревосходящая человека, то человек начинает ей доверять больше чем себе. У врача основновная мотивация не вылечить пациента, а не лишиться лицензии. Отступать от стандартных «освящённых» рекомендаций может быть больно. Если будет автоматизированная система, то врач может подгонять свои решения по её рекомендации, ... В чем-то это похоже на выбор хода в шахматах. Программа рекомендует один ход, я бы пошёл по другому, но разбираться в деталях неохота, ход программы тоже может иметь смысл. Пусть будет так.

 

"Долго" можно говорить, поскольку мы конечны и уже отмахали значительную часть этой конечности. Для тех, кто только вступает в жизнь, всё произойдёт при их жизни.
Асфальт лопатами класть не будут - материалы и технологии подгонят под эффективную автоматизацию процесса.
Плебс (в развитых и социально ответственных странах) будет получать пайку хлеба и виртуальной реальности, а легионы инженеров и учёных будут сражаться за процветание (с природой и друг другом), попутно обеспечивая пайку остальным. За вычетом легионов, спрос на талант - художники, артисты, спортсмены, музыканты, журналисты, литераторы, режиссёры и сладкоголосые шарлатаны. Может, жлобство не доведёт до истребления воспитателей детей и ухаживающих за больными и стариками.

А вытеснение водителей, пожалуй, даже я застану.

С кого мы спрашиваем за плохое качество связи, если телефонисток нет?

 

WinPooh, тут у нас на днях в чате спор зашел, сколько примерно человек в мире играет в Го?
Смысл спора был в том, что в Го играет на порядок, а то и два больше народу, чем в шахматы.
Вы располагаете такой статистикой?

 

Удивлюсь, если это так. Шахматы зрелищнее для широкой публики, да и проще Го, судя по всему. При этом они достаточно сложны, чтобы можно было добиться успехов не прилагая усилий.

 

Вроде по статистике в го играет 27 000 000 человек.

 

Го:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Го
Шахматы:
http://chess-news.ru/node/8930

 

Вот только сложно формализировать, что такое «играет». Я бы всё-таки брал количество человек в рейтинг-листах.

 

Пройдитесь по дворам, паркам, скверикам и поинтереуйтесь у передвигающих шахматные фигуры есть ли у них рейтинг. И если у кого-то нет, сообщите тому, что он не "играет", а ... подберите глагол.

 

Главный вопрос, как правильно посчитать китайцев?

 

Основная идея в том, что рейтинг это участие в официальных соревнованиях. И в принципе можно прикинуть примерно одинаковым процент участвующих в официальных соревнованиях от количество сыгравших хотя-бы одну партию, ...

 

Mustitz, так какое резюме то?
27 млн. vs 7,5 млн.?
4 к 1?

 

Шахматный рейтинг лист ФИДЕ — 700 000 человек. В го я нашёл только европейский рейтинг, там 40 000 человек.

 

Я бывшый го игрок, но я немножко сомневаюсь насчет такого опережения. Я был и в Японий и в Китае - на вид там ни кто не играет. Никогда не видел, что играли кто то ну в парке или где... как у нас. Из моих друзей китайцев - знают игру ну может быть 1/4 но чтоб умели играть встречал только одного - глава ресторанчика и приходил пару раз в наш клуб.
Ну теперь то теперь , но если вернуться 40-50 лет назад и просто сыграть с случайными прохожими на Арбате, то думаю часто можно наткнуться на такого, кто и какой то разряд положит на лопатки.

А вот в китае - думаю такого нет. Про Японию и не говорю . Вот только если пойти где то в Европу то будет похоже , но в те 50 лет назад все же думаю на 1000 жителей % в пользу шахмат. Там просто очень много людей живет....

 

Насчет Гоголевского не знаю И я судить могу по тем годам когда играл , а это было 35-40 назад , то тогда и в го был пик, но он был и еще на том оснований, что все верили, что именно го продержиться против программы ох как долго....
Даже лет так 12 назад посмотри на количество игроков на КГС и сравни с тем что есть теперь...Особенно КГС и подталкивает меня на эти сомнения.....

 

Знаешь, мне кажеться, что мы где то в то время пересекались, по крайней мере - мне твой ник очень знаком. Ты с какого года играешь го ?

 

Ну я тоже на Гришинском писал, даже до того момента, когда там то разделение произошло. Как Игорь теперь поживает ?
У меня в 2002 году произошло возвращение в го после где то десятилетнего перерыва. Очень хотел стать чемпионом страны - но не удалось... но вроде вторым разочек побывал. Первый был просто на голову силнее и естественно моложе меня , ну и потом подросло молодое поколение и меня вообще вытеснили. Но за то сыграл один раз в Японий на чемпионате ....
Вообще то как то сложилось, что я очень интенсивно дружил с многими передовыми игроками той старой гвардии...Я у них постоянно гостил - они у меня....Ты знаешь тех реальных динозавров ?

 

Какие новости по анализу тех 50-ти безбашенных партий Альфаго самой с собою?

 

А почему так мало партий, а не 5000, например?
Ведь Альфаго разобрали и больше её нет.

 

Столько выложили в открытый доступ гугловцы. Причин такого ограничения не знаю, возможно профи в го выдадут версию.

 

А мне вот пришлось и даже могу сказать очень много. Не знаю каким образом я им понравилься, но все были очень не равнодушные ко мне и пытались всяческий мне помогать. Я в свое время очень тесно общалься с Георгием Ниловом, с Асташкином, с Васильевым из Казани с многими Ленинградскими , Петрозаводскими, Казанскими игроками.
Вот только что вернулься из Минска , где при очень мистических обстоятельствах встретил "отца" Белоруского го - Супонева.

С Сергеем Александровичем у меня особая история - когда мы познакомились ( а это тоже было при очень своеобразных , даже сказал бы мистических обстоятельств (при желаний можно попытаться вспомнить все это ) ) мне все время казалось, что он намного старее меня , может из за длинных седых волос или из за бороды... И я был крайнее удивлен его поведением в дискотеке.... Потом я как то узнаю что у него рождаються дочь потом сын ( очередность могу и попутать ).
Когда я сам достиг того возраста который он имел тогда - понял ,что жизнь только вот начьнеться ...
В реальность ни с кем из грандов столько, как с Сергеем Александровичем, я не общалься, и ночевал и даже можно сказать жил у него. Он был моим учителем в прямом восточьном смысле этого слова . Блее того - он был учителем всего Литовского го.....

 

AlphaGo Zero
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
https://www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/full/nature24270.html