Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Это маркер низкого образовательного уровня и социального статуса. Меня раздражает и я свысока отношусь к таким людям. Проходит по разряду лексики с зоны - человек может и не виноват, что использует слова вроде "опустить", но отношение они формируют.
    —- добавлено: 23 авг 2017 —-
    А почему вы считаете, что кофе правильно, а кофий неправильно? Здесь логики не больше чем в определении пола данного напитка. Я обычно употребляю кофе в мужском, но мне кофе среднего рода ухо не режит.
     
  2. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    :lol:
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Потому что на упаковке с кофе написано "kofee", а не "kofij" или что-то в этом роде.
     
  4. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    ЧСВ зашкаливает :lol:
    Вот что пишет кандидат филологических наук С. Пожарицкая по этому поводу.

    http://danefae.org/pprs/zlatou/orthoepia.htm
     
  5. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Так я знаю это все. Я знаю, что это естественная трансформация языка и нет никакой специальной причины по которой звонит это неправильно, а катит это норма. Это не меняет того факта, что это произношение сейчас воспринимается как простонородное, нет никаких особых причин по которым с расстегнутой ширинкой ходить не принято, но все-таки так не ходят. Тут ещё есть такой момент - большинство использующих звонит знает норму, но считает что использовать её не надо, это тоже довольно сильный маркер.
    —- добавлено: 24 авг 2017 —-
    Не пейте этот напиток, это подделка. На упаковке должно быть написано Coffee или Kaffee если вам досталась немецкая банка, но точно не kofee. И да - произносится оно как Кофи, что вполне естественно превращается в Кофий.
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2017
  6. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Тогда почему же это

    Вы и подобные вам своим снобизмом и высокомерием хотите придушить живую разговорную речь.

     
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Так я говорю же вам - нет никакой особой причины, почему мужчины не носят килты. Но почему-то мы настороженно будем относится к такому человеку. Это банальная этикетная норма - мы не едим руками, носим принятую одежду и т.д. и т.п. Я не душу разговорную речь, разговаривайте как хотите, но не обижайтесь если вас воспринимают как низкообразовного человека с тяжелой судьбой. Это маркер - точно так же как вы считаете снобом любого, кто утверждает что надо говорить звонит.
    И да звонит для меня маркер, а вот кофе среднего рода и неправильное ударение в словах вероисповедание, иконопись и фетиш - нет. Так что я ещё не настоящий сноб.
     
  8. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Кофи может превратиться и в Кофий и Кофе. В первом случае это мужской род, а во втором средний должен быть. И если уж в современном русском языке произносится как "кофе", то логично считать это слово за средний род. Впрочем, кто-то вообще говорит "кофа" или "кофия". Тогда это вообще получается женского рода.
     
  9. DIOGEN
    Оффлайн

    DIOGEN Учаcтник

    Репутация:
    12
    Извиняюсь, если уже было - уж очень много страниц надо перечитывать.
    Попадаются иногда на этом форуме и в чатах: "вы пишИте" - вместо "вы пишете" (смысл же меняется); "выиграл Карякина" (сначала выиграл, ( в карты, наверное), а потом продаст или подарит кому-нибудь :)) - вместо "выиграл у Карякина". (Понятно, что вместо Карякина может быть любая другая фамилия).
    Особенно озадачивает довольно часто встречающееся - "выЙграл". Никак не могу понять - откуда это появилось? Форум многонациональный. Может эта форма из какого-нибудь родственного языка?
     
  10. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Пишите - форма повелительного наклонения мн. ч. глагола писать. "Пишите письма!", - предлагал О. Бендер Коробейникову.

    Выиграл Карякина - очень странное управление. Иногда допускается конструкция без предлога: лицо [у] девушки. Здесь разница в оттенках, предлог до некоторой степени переносит фокус внимания на девушку. Однако выиграть - переходный глагол, в конструкции выиграл у + род. п. Карякин несет семантическую роль контрагента, в конструкции выиграл + вин. п. Карякину отводится менее ценная роль пациенса. Скорее всего или автор выражения не является носителем какого-либо славянского языка (в других может употрeбляться предлог против, но беспредложное управление недопустимо), или банальная опечатка.

    Относительно выйграл - этот вопрос поднимался неоднократно, напр., тут. В данном случае дискуссию вели, вне всяких сомнений, носители языка. Насчет произношения мнения разошлись, но в части орфографии пришли к консенсусу - норма выиграл, через и.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2017
    Undying нравится это.
  11. DIOGEN
    Оффлайн

    DIOGEN Учаcтник

    Репутация:
    12
    На белорусском выиграть - выйграць. Ну, полегче стало, понятно откуда. А то - глаз резало.
    "Выиграть кого-то" - по-прежнему непонятно откуда взялось. Встречается гораздо реже. В основном, в чатах. Сленг, что-ли, школьный...
     
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    Кроме белорусов, употребляется местными литовцами - Марисолем и Сергеем Иванниковым, вероятно, из-за географической близости
     
    Маминтов нравится это.
  13. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так еще хужее здесь при замена фонты туда и обратно... есть много пример еще ...


    [​IMG]

    .
     
  14. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    игра слов:
    дожимать - дож и мать
    (дож - Глава республики в средневековой Венеции и Генуе.)
     
    Camon14 нравится это.
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Vladruss, Scaramuccia,
    для меня ваши рассуждения маркер вашей безграмотности и отсутствия элементарной эрудиции, спор ни о чем.
    http://www.amic.ru/news/370273/
    http://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html
    —- добавлено: 14 сен 2017 —-
    альтернативная версия
     
  16. DIOGEN
    Оффлайн

    DIOGEN Учаcтник

    Репутация:
    12
    Кто бы Kate сделал замечание, насчет постоянного употребления "пишите" вместо "пишете".
    Это бесполезно, вообще-то: с 1.02.
     
  17. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    В продолжение полемики про "кофе" (с подключением МинОбр РФ) вспомнилась старая полушутливая формулировка:

    kofe.jpg
     
  18. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Виски - оно, у некоторых филологов доопускается также - он.
    см.вики:
    По поводу грамматического рода русского слова «виски» до сих пор есть разногласия. «Русский орфографический словарь Российской академии наук под ред. В. В. Лопатина» предлагает мужской и средний род для слова «виски»[2]. Большой толковый словарь русского языка предлагает только средний род.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Виски
     
  19. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Возможно, тот виски, который пил во времена Советского Союза наш известный лингвист Владимир Владимирович Лопатин, было действительно "полное оно". Я с ним не спорю. Ключевое слово в моей фразе было: "полушутливая". Зачем воспринимать всё буквально.
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2017
    Нестор нравится это.
  20. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    шутки над неясным написанием в разделе "университет" в теме "пишем правильно" только вводят в заблуждение, как же все-таки писать правильно.
    Поэтому предлагаю шутить в разделе "Кухня" например в теме "анекдоты, шутки, приколы".
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    Michael-13, нет пруфа в посте... Низачот!
     
  22. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Предлагать Вы можете всё, что угодно, молодой человек.
     
  23. Боинг777
    Оффлайн

    Боинг777 Защитник угнетенных

    Репутация:
    41
    На работе очень многие в переписке обращаются ко мне на "Вы", с большой буквы. Хотя нужно писать с маленькой, а "Вы" писать только в тех случаях, когда нужно подчеркнуть особое уважение к собеседнику. Но это не тот случай, тем более, что они еще пишут "Вам", "Вас", "Ваших". Непонятно, откуда это взялось. Из рекламы, наверное.
    Еще у меня коллега постоянного говорит "пятиста". Хотя нужно "пятисот". Но поправлять кого-то еще более невежливо, чем совершать эти ошибки.
     
    promo нравится это.
  24. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Боинг777, тоже считаю, что "Вы" с большой нужно писать только от большого уважения или когда хочешь подчеркнуть официальный характер общения.
    Во всех остальных случаях это у меня ассоциируется со спамом, когда тебе пытаются впарить какое-нибудь фуфло :)
     
  25. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Есть ещё третий вариант - в интернете Вы по старинке используется для оскорблений. "когда в ФИДО переходят на „вы“, в реальности уже бъют морду"
     
    Комсюк и Нестор нравится это.
  26. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    немного семантики
     
    дикий муцио, Adelante, Vladik.S и 3 другим нравится это.
  27. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Отличный пример, показывающий неоднозначности, которые в СРЯ преодолены не до конца.

    Во-первых, указывается на путаницу, связанную с недостаточно развитой системой склонения по падежам. Напомню, что в праславянском формальное неразличение именительного и винительного падежей (у сущ. ж. р. в форме дв. ч, у сущ. м. р. в формах ед. и дв. ч., у сущ. ср. р. - во всех числах) при свободном порядке слов затрудняло понимание текста. Наибольшие семантические проблемы возникали при персонифицированных объекте/субъекте действия, что привело к морфологической манифестации категории одушевлённости в виде флексии родительного падежа для передачи объекта действия (синтаксически - прямого дополнения). Напр., {Каин, Авель, убить} —> Авеля убил Каин, но {автобус, трамвай, обогнать} —> автобус обгонит трамвай. Неопределенность сохраняется у неод. сущ. м. и ср. рода, а также у од. сущ. ср. р. в форме ед. ч.

    Во-вторых, русский язык допускает функциональные омоформы. Скажем, в эсперанто сущ. оканчиваются на -o(j)(n), а наречия на -e(n), т.о. совпадение исключено. Но в СРЯ подобные образования регулярны, особенно для сущ. ср. р. на -ло, напр.: мыло, светило, грузило, кормило, забрало, скр***, стекло, точило, покрывало и многие другие (омонимичны гл. пр. вр.); но есть и результаты морфологической конверсии кр. прил. (омонимичные также наречиям): добро, зло, право, тепло, лихо. Грамматические неопределенности могут размывать смысл фразы, хотя одно применение у них все же есть - появление каламбуров.

    И немного на тему, что зло иногда не зло, а только такое слово. Часто вижу стертые сообщения с пометкой "ненормативная лексика", хотя судя по контексту речь идет об обсценной, т.е. о табуированных лексемах, которые имеют полные парадигмы и стандартные морфологические способы словообразования. А вот зло - оно ненормативно. Во-первых, прилагательное злой состоит из одного слога, хотя по правилам русского языка слогов должно быть минимум два. Во-вторых, существует только одна форма мн. ч. - зол (род. п.), а короткие слова с основой на группу согласных как раз наоборот - не образуют эту форму. Напр., мгла, мзда, также башка, казна и др.
     
    дикий муцио, Комсюк и Нестор нравится это.
  28. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    .
     
  29. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Вопрос от Алексея в редакцию нашей газеты:
    - А «на***» разве не слитно пишется? Направление же, как «налево» или «направо».

    Отвечаем:

    - Алексей, вообще это спорный вопрос по поводу правописания таких выражений.
    С одной стороны это можно рассматривать как сторону (налево, направо,
    как ты говорил), с другой – как конкретное направление на место (на Берлин).

    Следует улавливать тонкую грань в использовании вариантов «на***» и «на ***».

    Существует наречие «на***». Оно имеет смысл «зачем».

    Также есть одноименное междометие, которое используется просто для связки
    слов в предложении. Надень шапку, на***, а то простудишься.

    В отличии от наречия, «на ***» надо понимать буквально.

    В любом случае, существует проверочное слово «в ***».
    Если сомневаетесь, как грамотно написать деловое письмо,
    замените «на ***» на «в ***»..

    Если смысл не изменился, то надо писать раздельно.

    А если «на***» можно безболезненно удалить из текста, то пишется слитно
    и выделяется, на***, запятыми.

    .
     
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Анекдот из жизни: ВладикС учит посетителей форума КС русскому языку...
     
  31. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    Сомневаюсь, что в случае "на Берлин" надо писать раздельно с анализируемым словом...
    Всё-таки это направление, КМК
     
  32. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Так ето и есть правильно. Вы не учить грамматика в детстве и использовать язык без раздумия.
    А я сейчас каждый раз должно заглядывать в книга ...
    Единожды я был поспорить с самый пожилой здесь участник Полоудин ВА об частичка "не"
    Оказалось он не знать как правильнее отделять от наречие или слитно. А вы знает???
    А ОЖЕГОВ словарь хорошо обьяснить и я поставить тут скан-фото в доказательстве ...

    .
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
     
    Camon14 нравится это.
  34. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Хорошая картинка.
    Правила русского языка (ещё хлеще - английского) - зачастую носят нелепый характер: начиная с "жи-ши пиши с не с той буквой, которую слышишь" и кончая требованиям к указанию множества запятых, без разрешения писать запятую по смыслу. Зато эти правила на протяжении веков позволяли отличать человека из высшего общества от "кухаркиных детей", которые хоть и научились грамоте, а букву ять пишут неверно.
    И если в русском и большинстве других языков море правил и малопонятной науки, то в области мышления - белое пятно. Люди относятся к изучению мышления как к чему-то запретному, кощунственному. Вопросы алгоритмов мышления находятся на том же уровне, как наука об электричестве времён Фарадея - когда электричество люди воспринимали как средство для фокусов и оптических иллюзий. На картинке как раз иллюзия из зарождающейся науки об интеллекте, на тему data mining и Марковского процесса в чтении, когда человек на базе предыдущего текста делает предположения о будущем слове. Аналогично на базе начальных букв, конечной буквы и длины слова делается предположение об общем слове.
     
  35. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Оросорсаг, ныок Нга, Элосы/Э, Криевия, Орсъет, Вена(я)йя, Венемаа - это
    Россия на Венгерский, Вьетнамский, Китайский, Латышский, Туркменский, Финский, Эстонский языках
    http://www.perevod71.ru/kak-nazyvajut-rossiju-na-raznyh-jazykah