Дебют Эльшада

Discussion in 'Мастерская' started by Комсюк, 3 Sep 2017.

  1. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Заяц — это голова, без него мы сами никогда не разберёмся ...
    P.S. Если вдруг кто-то не понял, я имел в виду правописание, а не произношение.
     
  2. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Просто по его ссылке, которая по моей ссылке, есть давнее обсуждение, в котором тоже куча ссылок
    P.S. Если вдруг кто-то пройдёт по тем ссылкам, то согласится, что Заяц - это голова и память на доисторические форумные события у него хорошая
     
    Last edited: 17 Sep 2017
    Любитель_ likes this.
  3. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Last edited: 11 Sep 2017
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    пишет редко после украинского кризиса... но в Первенстве играл, правда, не очень удачно
     
  5. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Так это еще не "дебют Эльшада". Еже-Пирц-Филидор какой-то...
     
  6. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Я помню, он вроде писал, что у него своя игровая площадка в Сети была, она накрылась что ли, ты не в курсе?
     
  7. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    я даже не знаю, где она была...
     
  8. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Это что за таблицы такие? Там случайно нет ответа, выиграно ли у белых в начальной позиции?)
     
    Pup57 likes this.
  9. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    В порядке эксперимента стал на 1.d4 отвечать дебютом Эльшада (книгу не читал, так что как там правильно играть не знаю). Пока после 4-х партий счет +2-1=1 в пользу дебюта.
     
    Undying likes this.
  10. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    К настоящему моменту +3-2=1.
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    с6-д6 это еще не дебют Эльшада, там смысл в проведении ж5 и переводе коня по маршруту Кд7-Кф8-Кж6.
     
  12. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Результативность черными более 50 %. Что тогда показатель?
     
  13. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    ШахматыЭтоДиагноз, где (онлайн или оффлайн), против кого (рейтинг ваш и ваших соперников) и с каким контролем вы проводите сей эксперимент?
    Иначе это — сферический конь в вакууме.
     
    Химичка likes this.
  14. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    На личессе и ШП. Рейтинг от 1900 до 2100. Только блиц по 5 минут.
     
  15. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    сферический диагноз, можно сказать
     
  16. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    На таком уровне и с таким контролем дебют Эльшада может быть весьма эффективным, как и Уйтелки, и дебют Васи (Пирца) :)
     
    Химичка likes this.
  17. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Мне интересно, как Монсоро в классику в этом дебюте проиграл. Хоть бы одним глазком взглянуть. :)
     
  18. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Прямо с бланка, политого слезами:
    1.c4 c6 2.Кc3 d6 3.d4 Фa5 4.e4 g5 5.Сe3 Сg7 6.Сd3 Кd7 7.Кge2 Кf8 8.O-O Кf6 9.f3 Кh5 10.Фd2 Кf4 11.a3 К8g6 12.b4 Фc7 13.Лac1 Сd7 14.Лfd1 h5 15.Сb1 Лd8 16.Са2 Крf8 17.К:f4 gf 18.Сf2 h4 19.h3 Лh5 20.Кe2 с5 21.bc dc 22.dc Лg5 23. Крf1 Сf6 24.Фb4 Кe5 25.С:h4 Л:g2 26.Кр:g2 С:h4 27.Лd5 f6 28.Лсd1 Крf7 29.c6 Лg8+ 30.Крh2 К:f3+ (0-1)

    Нелепый 28 ход - потерялся (после жертвы качества поплыл!), но даже за ход до конца (времечка было маловато у меня – возраст все-таки - цейтнот) комп рисует равенство. А из дебюта вышел с перевесом. Девочке удалось меня смутить, и в результате от напряжения не справился с управлением. Заслуженное поражение, но к дебюту это не имеет отношения. Думаю, что из вас подавляющее большинство довели бы партию после 20-25 хода до победы. Причем легко. Партия, за которую стыдно, уровня 4-3 разряда (с моей стороны). Нервы, нервы... Но девочка играла по партитуре, а я "наугад, как ночью по тайге".
     
    Last edited: 14 Sep 2017
  19. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Почему? Цель как раз в том чтобы "обнулить" дебютную подготовку белых и навязать острую игру. А насколько позиции оцениваются движками это уже второй вопрос.
    Вот и получается, что расчет оправдался. Но не факт, что такое сработает на второй или третий раз с тем же соперником.
     
    Любитель_ likes this.
  20. Kate
    Оффлайн

    Kate Учаcтник

    Репутация:
    6
    Не расстраивайтесь! Сомневаюсь что вы второй раз проиграете в дебюте Эльшада
    Далеко не каждый на форуме способен выложить свою проигрышную партию :)
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Тем более что Немцев в предисловии к книге грозится выпустить "Дебют Эльшада" за белых. :)
     
    Комсюк likes this.
  22. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    в смысле, вторую не выложит?
     
  23. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Ещё круче так:

    Идейное начало, не раз играл его в классику в серьёзных турнирах.
     
  24. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Можно ли хотя бы одну партию? А то на глазок выглядит как недо-Ёжик
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Дебют Чужакина. Ждём монографию.
     
  26. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    И ваше пятикнижие в издательстве в серии "Шахматный университет"...
     
    Challenger Spy likes this.
  27. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Выделенное не обязательно. Зависит от действий белых.
     
  28. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15



    Не понял про легкость победы в районе 25 хода. После жертвы ладьи 25 ... g2 компьютер показывает преимущество в полпешки за белых. Учитывая, что у белых лишнее качество и пешка, значит, инициатива у черных бешеная. После 27. Лd5 уже равенство показывает. Причем удерживал небольшое преимущество ход Kph1. Офигительно очевидный ход, прям сразу в голову приходит. А к моменту зевка комп уже показывает небольшое преимущество черных и говорит что надо было играть Крh1. Жить с таким королем, да, еще в цейтноте... Веселое и перспективное занятие.

    И до 25 хода у вас ничего не было. Да, у белых много пространства, поэтому комп показывает +1 пешку. А выигрывать-то как?

    Партия лишний раз показала,что те +2 пешки, которые комп показывает в дебюте полная туфта. К 12 ходу оценка падает до +1. То есть вполне обычной оценке для черных. В том же еже и староиндийке комп почти такое же преимущество белых показывает. И никаким форсированным выигрышем там и не пахнет. Острая игровая позиция, кто лучше играет в шахматы, тот и побеждает.
     
  29. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Придется теперь вступить в ряды "Свидетелей Эльшада".
     
  30. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1
    Дебют фигня)
     
  31. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Уважаемый, вы оскорбляете чувства верующих!
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    он не об этом конкретном...
     
  33. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Значит он оскорбил чувства верующих всех конфессий...
    :D
     
  34. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    воинствующий дебютный атеист
     
  35. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Свидетель эндшпиля :D