Турнир Chess.com на острове Мэн

Discussion in 'Зрительный зал' started by Yury_Solomatin, 20 Sep 2017.

?

Кто станет победителем турнира chess.com на острове Мэн?

  1. Магнус Карлсен

    17 vote(s)
    54,8%
  2. Владимир Крамник

    6 vote(s)
    19,4%
  3. Фабиано Каруана

    3 vote(s)
    9,7%
  4. Хикару Накамура

    2 vote(s)
    6,5%
  5. Майкл Адамс

    0 vote(s)
    0,0%
  6. Борис Гельфанд

    1 vote(s)
    3,2%
  7. Кто-то еще.

    2 vote(s)
    6,5%
  1. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Нда, для Крамника все кончено. Ему надо к 1 ноября при неактивном Со поднять 20 пунктов к текущему рейтингу. При его нынешней форме, по-моему, нереально.
    А ведь Тарджан, по моим воспоминаниям был крепким гроссом в конце 70-х.
    Сейчас посмотрел книжку, в 79-м году он выиграл у Цешковского, и вот спустя 28 лет у его ученика.
     
  2. Figarotuttam
    Оффлайн

    Figarotuttam Новичок

    Репутация:
    -5
    Еще как бывает. Бывает и 20 раз подряд черное.
    Не стоит приплетать к теории вероятностей бытовую логику
     
  3. Figarotuttam
    Оффлайн

    Figarotuttam Новичок

    Репутация:
    -5
    А Сергей Юрьевич просто по-человечески обожает теории заговора, а для обожания мотив вообще не обязателен. Это же так естественно как рассказы у костра:)

    Сплетни в виде версий и даже безапелляционных утверждений - это святое!
    А то, что тут надо либо знать, либо помалкивать - это уже не суть важно. Важна способность усомниться, и ничего вы мне не докажете - там же заговор!

    Хотя похоже основной мотив всех теорий заговора - если такого раньше не было или это маловероятно, то значит этого не может быть (лунная афера, 11/09 и т.д.). Рабоче-крестьянская такая логика
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Понятия не имею. Но факт налицо. Фанечка объявила о своем уходе из женских шахмат - и после этого в швейцарках сводят почти исключительно с женщинами. В то время, как явное большинство участников этих турниров - мужчины.
    И это неприятно.
    Чей это замысел? Чей это заговор? Не имеет значения. Если это и дело рук небес, то всё равно необходимо прекратить сие безобразие. :)
     
    Figarotuttam likes this.
  5. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Думаю, при желании Крамник мог бы сыграть в командном чемпионате Европы по шахматам (Чемпионат будет проходить с 27 октября (день приезда) по 7 ноября (день отъезда) 2017 года в г. Херсониссос, Крит, Греция). Перед ним состоится чемпионат Европы среди клубов (с 8 по 14 октября). А перед ним, возможно, будет объявлено, что Крамник - номинант берлинских организаторов (ибо он лучше всех разыгрывает берлинскую защиту).
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Это единственный реальный шанс попасть в турнир претендентов.
     
  7. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Тут больше вопрос мотивации, у Фанечки её мало, у женщин против самой Фанечки мотивация зашкаливает...
     
  8. boni_s
    Оффлайн

    boni_s Учаcтник

    Репутация:
    3
    Не будет Германия делать столь явный реверанс в пользу России, вводя в ТП Крамника. Не та нынче политическая обстановка на дворе:scratch:. Можно устроить прогноз, кто будет номинантом страны организатора:).
     
    _Александр_ likes this.
  9. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Уже неоднократно говорили, что номинант не от страны, а от организатора. А организатором может выступить по сути кто угодно, лишь бы уложился в конкретную сумму. И это вовсе не обязательно будут немцы (я даже думаю, что наверняка это будут не немцы). Так что, кого они пригласят в качестве номинанта от себя, никак не зависит от текущей политеческой обстановки.
     
    boni_s likes this.
  10. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Так она и не в женских турнирах играет, а в мужских. Такова воля Неба.

    А в принципе, ее возмущение по поводу игры с женщинами - чистейшая мизогиния. Очень неполиткорректное возмущение.

    Это я при всем своем глубочайшем почтении говорю.
    Хоу - настоящий профессионал, ее отношение к работе шахматиста можно ставить в пример большинству коллег - я могу об этом судить по собственному опыту общения.

    —- добавлено: 26 Sep 2017 —-
    Если бы этого не произошло, не было бы и шума. А так, глядишь, Хоу чего-нибудь выкинет, и в мейнстримных СМИ о шахматах напишут между Кабаевой и Волочковой. Больше скандалов, хороших и разных.
     
    Last edited: 26 Sep 2017
  11. Figarotuttam
    Оффлайн

    Figarotuttam Новичок

    Репутация:
    -5
    Ну и что? Большинство - не все, а значит так может быть без проблем.
    Выборка же маленькая - вообще ни о чем. Хоть бы 10 турниров было - тогда можно было б о чем то говорить.
    А выводы строятся космические!

    У меня вот маршрутки всегда приходят как только закурю - чей это заговор? Маршрутчиков?
    Факт налицо...


    Тю...такое грубое петляние:)
    Было же громогласно заявлено:

    Надо же как то отвечать за сплетни или извиниться за введение в заблуждение! Некрасиво.

    PS А "безобразие" само прекратится скорее всего на третьем же турнире. Хотя может длиться теоретически и вечно - так бывает.
    Например, сборная России по футболу всегда в шаровые отборочные группы попадает, и никто не кричит про заговор - хотя тут как раз мотивы есть:)
     
    _Александр_ likes this.
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Умерьте пыл, почтеннейший.
    С тёщей своей говорите в таком тоне. А мне это не интересно.
    Я пишу то, что думаю. И высказываю свою точку зрения.
    Если не нравится - не читайте.
     
    Launder likes this.
  13. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Всегда приятно встретить знатока теорвера!
    Добавьте в свою копилку знаний еще одно правило для открытых систем (изучите, что это такое):
    Маловероятные события не происходят. Если событие произошло, значит его вероятность была неправильно оценена.
     
    Sanchessus likes this.
  14. Figarotuttam
    Оффлайн

    Figarotuttam Новичок

    Репутация:
    -5
    Это что еще за бред?
    Не происходят события с нулевой вероятностью, а не с малой.
    Не позорьтесь хоть.
     
    _Александр_ likes this.
  15. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    А интересно, в этом турнире другие женщины тоже играют только с женщинами, в большинстве случаев, или нет?
     
  16. boni_s
    Оффлайн

    boni_s Учаcтник

    Репутация:
    3
    Спасибо за уточнение. Организатором выступает российская фирма"Агон", это уже известно. Согласитесь, что заподозрить их в "патриотизме"довольно трудно, компания, в этом плане, с "безупречной" репутацией). Номинирование Крамника считаю маловероятным. Мне кажется выбор падет на Вашье Лаграва. И по делу.
     
    _Александр_ likes this.
  17. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    У Вашье Лаграва есть хороший шанс попасть в турнир претендентов через серию Гран-при ФИДЕ. А в этом случае, кого тогда "Агон" номинирует в турнир претендентов?
     
    boni_s likes this.
  18. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
     
    Brorn, аван and Figarotuttam like this.
  19. boni_s
    Оффлайн

    boni_s Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я поднимал вопрос открыть отдельную тему "Турнир претендентов 2018". И чем раньше тем лучше.
     
  20. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Агон - не организатор турнира, этой компании просто принадлежат права на проведение всего цикла розыгрыша чемпионского звания. Она просто получает отчисления с организатора(-ов), которые проводят турнир, а также всякие бонусы от платной трансляции и т.д. Ну и ФИДЕ что-то отстёгивает за это право. И, кстати, с чего вдруг она российская? Просто во главе её стоит российский бизнесмен, а зарегистрирована она может быть где угодно (в каких-нибудь оффшорах с налоговыми льготами).

    Про того, кто выступит именно организатором, пока, судя по всему, ничего не известно.

    ПС. Да, тема про турнир претендентов уже назрела. Даты и место известны.
     
    Sanchessus likes this.
  21. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Турнир Chess.com на острове Мэн набирает ход. Следить за ним намного интереснее, чем за элитными круговиками.

    https://www.chess.com/ru/news/view/tardzhan-pobiezhdaiet-kramnika-v-bitvie-pokolienii

     
  22. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Ну проверить просто - нужно прожеребить каждый тур...
    У кого есть официальная программа жеребьевки ФИДЕ...
    Правда ввести придется немало информации...

    В то - что на самом деле Ифань каждый тур достается женщина именно по жеребьевке поверить непросто - хотя бывает и не такое...
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Причём вторую "швейцарку" подряд...
     
    Challenger Spy likes this.
  24. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Есть такое понятие в теории вероятностей - независимые события. Если одно событие не влияет на другое, то их вероятности следует рассматривать отдельно и перемножать между собой не следует. Поэтому распостраненный обывательский миф "не может быть, чтобы то-то и то-то произошло N раз подряд" не имеет под собой достаточно оснований.
    Теперь ближе к ситуации Хоу Ифань. Поскольку китаянка имеет высокий рейтинг, а другие женщины в среднем пунктов на 200 ниже, вполне естественно, что они попадают в разные подгруппы очковых групп. Таким образом, тот факт, что Хоу Ифань уже получила жеребьевку с четырьмя женщинами, не является таким уж неправдоподобным. Если изучить жеребьевку внимательно, можно заметить, что очковые группы все время совпадали у Хоу Ифань и ее соперниц, так что полагаю, что теория заговора и уж тем более воля небес здесь не имеют места. Голая математика и немного логики.
    А вот подробное объяснение жеребьевки на 4-й тур.
     
    Figarotuttam likes this.
  25. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это сильно :)
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Смотрим жеребьевку 5-го тура турнира на острове Мэн.
    Хоу Ифань в ней нет!
    Похоже, её терпение закончилось.
    Видимо, выбыла из турнира...
    Китаянка еще год назад сказала, что не намерена больше играть в женских турнирах.Но претворить это решение в жизнь оказалось нелегко. ;)
    Гибралтар и Мэн по факту оказались для Фанечки чисто женскими турнирами.
    Теперь она будет выбирать турниры более тщательно. :hi:
     
    Challenger Spy likes this.
  27. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    Нет, просто без пары в пятом туре.
     
  28. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
  29. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Хоу Ифань обманула жеребьёвку и взяла "bye".
     
  30. Figarotuttam
    Оффлайн

    Figarotuttam Новичок

    Репутация:
    -5
    Почему же не следует? Перемножение просто отвечает за логическое "и".
    Если хотим узнать вероятность того, что произошли оба независимых события, то их вероятности следует перемножить (для монетки например вероятность 2х решек подряд = 0.25)

    В мифе, который вы развенчиваете, важно время , когда обыватель кричит "не может быть". Если уже после свершенных N-1 одинаковых событий оценивается вероятность того, что следующее будет такое же - тогда да, это просто вероятность события. (после выпадения 10 решек вероятность еще одной решки - 0.5)
    Но если мы в начале эксперимента оцениваем вероятность, что событие будет N раз подряд, то надо перемножать.

    Кстати у Фанечки события все таки немного зависимы : каждый тур вероятность сыграть с дамой уменьшается - ведь с некоторыми она уже сыграла.
     
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Главное, чтобы не bye-bye...
    P.S. Будет смешно, если после отдыха ей "комп" опять женщину в соперницы выберет.
    Впрочем, вероятность этого понятна: 50%. Или выберет, или не выберет. ;)
     
  32. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так вы обсуждать только Хоу Ифань, а кто знать что Найдич и почему ???
    .
     
  33. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    Доставил антураж комнаты из которой вещают англоязычные комментаторы турнира Simon Williams и Fiona Steil, а также облачение Фионы:
    [​IMG]
     
  34. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Ну собственно стартовый лист...
    21 GM Adhiban B. 5018471 IND 2670
    22 GM Hou Yifan 8602980 CHN 2670

    Напомнить сколько партий с женщинами сыграл Адибан?)))...

    Лучше объясните почему организаторы не транслируют партии Крамника?!?...
     
    Last edited: 27 Sep 2017
  35. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Потому что гладиолус транслируют.
     
    Challenger Spy likes this.