Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Mur Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.05.2014
    Message Count:
    355
    Likes Received:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Но какое-то наказание (пусть не аналогичное) за обвинение в убийстве все равно должно быть. Хотя бы крупный штраф. Кажется, какой-то гроссмейстер уже предлагал - если участник А требует во время турнира проверить участника Б на предмет читерства, он должен быть готовым заплатить залог в пользу участника Б (пусть небольшой, но ведь реальная компенсация), если подозрения не подтвердятся. И все довольны.
    Undying likes this.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.166
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, именно так. Он ставит вопрос ребром во всеуслышанье, когда остальные только шушукаются за спиной.

    А вот это еще надо доказать. ;)
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Здесь есть еще вопрос об адекватности наказания за необоснованные обвинения. Когда выступает г. Мамедъяров, то за свою "раздражительность" он получил вполне достаточное наказание (потеря имиджа и фанов на пару лет, вполне достаточно). Мало же известные персоны вполне могут безнаказанно выступать с такими интернет-заявлениями. Какое наказание получил "малоизвестный питерский тренер" обвинивший соперника Владимира Федосеева пару лет назад? Приглашение в Вейк:(?
  4. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Кажется, что уже само развитие ситуации показывает, что, в любом случае, Соложенкин был неправ по форме своих действий. Ну не имел он права осуждать, без предъявления реальных доказательств. Неужели это можно оспаривать?
    Факты, которые он привёл, можно было просто предъявить общественности. И сделать это в гораздо более корректной форме, без уже готового суждения. А результат его действий? Поднялась очередная волна сетевого негатива: споры, ругань, взаимные обвинения. Никаких доказательств вины ещё нет, но друзья-гроссмейстеры, по "доброй" американской традиции "что-то знают" и "уверены"...
    Хорошо. Допустим, девушка действительно "виновна". Что, нельзя было переставить местами общественное осуждение и доказательные обвинения? Только так и нужно было поступить. А нас усиленно пытаются убедить в обратном. Докатились.
    Vladruss likes this.
  5. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.04.2016
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    salotop, Почему никто не вспоминает про действующую статью о клевете
    Статья 128.1 УК РФ. Клевета
    Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=128.1
    В конце концов, если выясниться, что Соложенкин намеренно оболгал Бибисару Асаубаеву, то пусть отвечает по полной. Да и к Лизе в этом случае будут вопросы....

  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А началось все с пробирки Пауэлла, когда тот бездоказательно заявлял, что это порошок из самой секретной иракской лаборатории, изготавливающей оружие массового поражения. Весь "цивилизованный мир" сделал вид, что поверил.
    Условно-разумное сообщество.
    Undying and Любитель_ like this.
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Не спортивно, гроссмейстер!" ©
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.166
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это вопрос юридический. Тут надо долго и нужно определяться с терминами.
    Осуждать-то, думаю, можно всё что угодно и кому угодно.
    А вот предъявлять конкретные претензии, выдвигать обвинения - это да...
    А что можно считать "реальными доказательствами"? Почему не достаточно "реальных оснований"? Реальных данных и т.д.
    Видимо, для Соложенкина тем самым реальным фактом стала сценка в туалете.
  9. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    так ведь Владрусс прав. что допинг, что хакеры, что читеры:)
  10. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Если оценивать эту "сценку" с юридической точки зрения, то она квалифицируется как ничтожный факт, не могущий быть принятым во внимание при обвинении. К сожалению для стороны обвинения.
    Vladruss likes this.
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Любитель_, это не к Владруссу относилось, а к ... Корчному :)
    Любитель_ likes this.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Очень правильное замечание. К сожалению, благодаря "гегемону", под которым все понимают США - раньше это была Россия с ярлыком "Жандарм Европы". Так вот, сейчас "Жандарм Планеты США", и все рады этому обстоятельству, а Россию пинают за то же самое.
    И вот этот жандарм Планеты навязывает всему человечеству новые зомби-установки, что можно любого обвинять в чем заблагорассудится. При этом картинно заламывая руки про "демократию" и "права человека". И на самом деле попирая и демократию и права человека. Старый римский принцип "Все сомнения в пользу обвиняемого" выброшен на помойку. Теперь можно бездоказательно обвинять кого вздумается, а остальные как бараны, стадо блеющее, поддержат.
    Римское право еще никто не отменял. Западная цивилизация на нем взращена, но почему-то отходит от своих основополагающих императивов. Если есть факты - давайте их в студию! А свои подозрения к делу не пришьешь. Это надо быть очень ангажированным, чтобы свои личные хотелки выдать за непререкаемый факт и на этом основании требовать санкций. Горанфло правильно вопрос поставил: кто спросит за клеветника? Пауэлл за свою квази-пробирку так и не ответил, зато Ирак и его мирные жители отгребли по полной программе. Вопрос насущный и актуальный: если ты предъявляешь кому-то претензии, будь любезен и сам потом ответить за пустой базар, если что. Это справедливо. В Древней Греции мостостроители, когда мост запускали, под мост становились, показывая таким образом, что гарантируют качество постройки своей собственной бесценной жизнью. Так и должно быть.
    Sanchessus and Yurvit like this.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Это всё очень здорово, только есть один момент. Наказание за ложное обвинение должно быть всё-таки намного мягче, чем за само преступление. И на этом фоне смотрим.

    Чем рискует пойманный читер? Да особо ничем. Может просто не дать себя проверить и отделаться каким-нибудь временным дисквалом. Значит, наказание за ложное обвинение в читерстве должно быть ещё в несколько раз легче. Условная дисквалификация или какой-нибудь небольшой денежный залог, которым должно подкрепляться обвинение. Если ужесточать, привлекать уголовный кодекс и так далее, то сразу для обеих сторон. Иначе выходит несправедливо.
  14. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Увидел, что круче клюшка загнута - подал челлендж. Загнута сильно - играешь в большинстве, загнута норм - играешь в меньшинстве. Одинаковые наказание. Это - не уголовное дело.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Наоборот - за ложный донос наказание должно быть самое строгое. Потому как ложный донос людям жизнь ломает. Это вам что, хиханьки? Кто-то решил приколоться, а у людей потом по жизни проблемы. Такого быть не должно, это неправильно.
    А это уже проблема ФИДЭ. Пусть она создает вменяемые и прозрачные законы, которые невозможно будет трактовать как
    дышло, куда повернул, туда и вышло.
    Вот это правильно.
  16. Ann Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.09.2016
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нельзя ли чуточку подробнее? Может мы что-то не знаем. Неужели девочка сверхсильно играла последнее время?
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.006
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    То есть если в стране за убийство смертная казнь, то за неподтвердившееся обвинение в убийстве тоже должна быть казнь? Так и представляю себе: идёт суд, стоят две клетки, в одной обвиняемый, в другой - тоже чтоб не сбежал! - обвинитель. У обоих учащённое дыхание, взмокшие рубашки, животный ужас с глазах. Одному из этих двоих заведомо не дожить до вечера. А из внутреннего дворика уже слышны выстрелы: дружная команда старательно репетирует, зная, что без работы с гарантией не останется.
    Sanchessus, Mustitz and Goranflo like this.
  18. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    ФИДЕ должно создать спецназ быстрого реагирования. Выборочно проверять турниры на предмет электронных приборов и ловить с поличным. Тогда не будет столько разговоров и экивоков. Попался - получи. Ну а меру наказания подобрать проще. Может даже и суд должен решать. А что, мошенничество, как ни крути.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, давайте уже без фанатизма. Наказание за преступление заключается не столько в тяжести, сколько в неотвратимости. Главное, чтобы неотвратимо было. Иной раз достаточно вывесить портрет провинившегося на доску позора, еще и шаржем сделать с едкими комментариями - и этого вполне может оказаться достаточно. Не обязательно руки и головы рубить. Сам факт, что повесили фотку на "доску почета" уже достаточная контрмотивация. Но это, повторяю, должно ФИДЭ обсуждать подобные меры, а не мы с вами.
    Yurvit likes this.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.291
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Лучше посчитать перфоманс последнего турнира.

    1-й тур, 1 Shaydullina, Sandugach, WG, рейтинг в быстрые 2150
    2-й тур, 1 Gurvich, Vitaly, MF, рейтинг в быстрые 2242
    3-й тур, ½ Khanin, Semen, IM, рейтинг в быстрые 2454
    4-й тур, 0, Swapnil, S. Dhopade, GM, рейтинг в быстрые 2475
    5-й тур, 0, Belyakov, Bogdan, IM, рейтинг в быстрые 2474
    6-й тур, 1, Ageichenko, Genadi A, рейтинг в быстрые 2164
    7-й тур, ½, Didenko, Sergei, рейтинг в быстрые 2228
    8-й тур, 1, Smirnova, Ekaterina, WFM, рейтинг в быстрые 2149
    9-й тур, 1, Bryakin, Mikhail, FM, ретинг в быстрые 2338

    Итого средний рейтинг соперников 2297, набрано 6 очков, что даёт перформанс 2430.

    При этом, с учётом правила 400 пунктов, средний рейтинг всех соперников при расчёте принимался 2030, и даже при таких условиях было получено более +100 пунктов к рейтингу.
    —- добавлено: 2 Oct 2017, опубликовано: 2 Oct 2017 —-
    Клевета это распространение заведомо ложных сведений. Так что надо доказать, что Соложенкин точно знает, что Асаубаеву не занимаеться читерством. В данном случае к подозрению в читерстве добавлены некоторые основания.

    Моя точка зрения, что в отношении читарства лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому читер-контроль можно осуществлять на турнирах на постоянное основе, чтобы к этому люди привыкли и не считали формой давления. Хочешь заниматься лёгкой атлетикой — соблюдай правила ВАДА. Хочешь играть в шахматы — проходи античитерский контроль.
    Sanchessus and promo like this.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.166
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Да, очень сильно. За год из просто талантливой маленькой девочки она превратилась в шахматистку первой полусотни мира среди женщин.
    Некоторые турниры и некоторые партии в её исполнении просто потрясли.
    Версии три:
    1. Гений
    2. Читер
    3. И то, и другое!

    Я всё-таки склоняюсь к первому варианту.
    Соложенкин настаивает на втором.
    Некоторые эксперты склоняются к третьему...
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Так никаких проблем нет - только пусть все проходят античитерский контроль, а не выборочно...
    —- добавлено: 2 Oct 2017 —-
    Если бы у Вас дочка играла в её возрастной группе, то Вы бы тоже склонялись бы ко второму варианту...
    ;)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.166
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю. Я спокойно отношусь к тому, что есть дети, которые в чем-то превосходят моих - такой опыт уже есть.
    Но если бы моя дочь рассказала бы мне о той сценке в туалете, я бы ей поверил... Почему нет?
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    В том то и дело. Родители должны в любом случае становиться на сторону своих детей...
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.254
    Likes Received:
    21.166
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Однако, не все родители способны отстаивать интересы своих детей публично. Ведь все они понимают, что их будут "полоскать" на каждом углу.
    Для этого необходима могучая уверенность в своей правоте! Видимо, у Соложенкина она есть.
  26. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Могучая уверенность в правоте была вчера у модеров, когда у многих возникло подозрение по поводу читерства нового пользователя Ларавеля (см. чат на ютубе). Как раз партия с СЮ в прямом эфире могла бы ответить на этот вопрос, ведь мы не видели его тайминг ходов предыдущих партий. Но его выкинули, причем не полностью из турнирной таблицы, как предыдущих "героев", а как-то половинчато. То есть, он как бы сам бросил турнир после шестого тура. Сегодня он задает резонный вопрос гроссмейстеру: "А почему меня выпилили!?"
  27. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    1. Ларавеля выкинули , потому что посчитали, что он не зарегистрирован.
  28. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я в принципе не понимаю, как в электронных вещах типа турнир можно участвовать "незарегистрированным участникам". И уж тем более не понимаю, почему "незарегистрированный участник" не выкидывается перед первым туром автоматически, а участвует 6 туров. Запоздалое прозрение электронной игровой зоны? Может, уважаемый Спай, если он шпионил модерировал и там, нам объяснит.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Чтобы там не было, к теме топика явно отношения не имеет...
  30. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не совсем: если окажется, что юзера "мягко отстранили" модераторы по причине раздававшихся в чате заявлений о читерстве (почитайте чат, туры 1--7) — то нужно выяснять, чем, кроме голословного обвинения, они руководствовались. То есть, чем мотивировал условный Соложенкин из чата свое обвинение, и что было принято во внимание модераторами.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вот как в школах нынче, мышь не проскочит. Что мешает сделать также на шахматных турнирах?

  32. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.293
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вопрос по Ларавелю решен однозначно. Моя ошибка заключалась в неправильной формулировке (регистрация этого участника в порядке).
  33. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    ОК! Я и не сомневался — просто он сегодня вопросил СЮ в теме "задай вопрос" с видом непонимающего непорочного агнца (если конечно, это он, а не кто-то жестко троллит)!
  34. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.01.2015
    Message Count:
    153
    Likes Received:
    111
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А попадутся ту двое. Их и казнить.
  35. fest Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2017
    Message Count:
    126
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    4
    Location:
    Пенза
    Оффлайн
    Все проще, чем кажется, и не надо определяться с юридическими терминами. За нас уже давно придумали судебную систему, и Соложенкин должен был ей воспользоваться. Я говорю не о самой судебной системе, а о том, что можно провести с ней аналогию. Если в системе проверку и сбор дополнительных доказательств осуществляют правоохранительные органы, а итоговое решение принимает суд (не народный), то в данной ситуации Соложенкин должен был все свои подозрения передать на проверку ФИДЕ, которые бы уже проверили, поискали и вынесли решение. Бесспорно с читерством надо бороться, но то как это сделал уважаемый гр. Соложенкин, вызывает недоумение, и реакция большинства, которым не известна инсайд инфа,вполне очевидна. У меня именно такая реакция, Соложенкин не прав, поскольку выступил в роли обвинителя, но выступил неудачно, это скорее крик души(или хитрый расчет), чем попытка бороться с читерством. Чем то напоминает обсуждение ситуауции в стране, критика власти и властьимущих в интернете, не вставая с кресла.

Share This Page