Защита Лемминга 1...Ка6

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 23 мар 2017.

  1. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    Лемминг - брат близнец Эльшада
    Кто более матери-истории ценен?
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ка6 развивающий ход, в Эльшаде на сколько я знаю н6 и ж5 ходы после с6-д6, т.е. игра пешками вместо развития.
     
    Серый_кот нравится это.
  3. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
  5. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Франсуа Филидора не уважаете?? Он тоже был любителем пешки подвигать
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну его защита откровенно говоря плоха. хотя концепт правильный, Филидор сам его не понял иначе бы играл ферзевый гамбит, Филидор двигал ф5 и ф4, а с4 проще провести.
     
  7. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Филидор стремился не к простоте, а к эффективности..
     
    Любитель_ нравится это.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    хороший Лемминг получился сейчас, во всей красе, решил вас побаловать, 0,15+3сек, я черными


    https://lichess.org/VJtDkY6Z/black
     
    Любитель_ нравится это.
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    2.Са6? - решающая ошибка! Разве можно на втором ходу отдавать преимущество двух слонов?
    :lol:
     
    Camon14 нравится это.
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    однако ход не лишен смысла, в Россолимо в сицилианке белые тоже отдают слона часто. а тут темповый ход, пешки сдваиваются, своя логика есть. одна из идей Лемминга это как раз заманить белых на стратегическую неточность С:а6.
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    В Россолимо сдвоенная пешка путается под ногами у чёрных на их законной вертикали "с" .
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    зато они центральные, а тут на крайней вертикали "а".
     
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Зато слонам больше свободы...
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    безграничное творчество в анналах форума...
    :D
     
  16. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ув. Камон, а вы правильно толкуете этот дебют? Мне кажется, пешками а надо таранить ферзевый фланг до того, как они станут хроническими слабостями
     
  17. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вечер перестает быть томным...
    Ждем жаркой дискуссии...
     
    Konnifer нравится это.
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Не знаю о чем вы конкретно, но развитие прежде всего!
    —- добавлено: 29 сен 2017 —-
    Вы в этой ветке форума частый гость теперь, я вижу в вас латентного лемминговца, это не может не радовать.
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Просто я частенько играю систему

    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 *
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Месье знает толк в извращениях!
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    f4 играет далеко не каждый, а против остальных продолжений - шикарная система...
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это все равно что сказать " играю королевский, если чёрные берут е:f, то шляпа у белых конечно, но если не бьют, то у белых шикарно, рекомендую":lol:
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Троллинг мимо кассы - посмотрите по мегабазе статистику, как часто белые выбирают f4...
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    https://www.youtube.com/watch?v=oXWXqciv1WQ
    3:14:08 Магнус сыграл Лемминга:applaus: правда зашел он в него через Каро-Канн
    1.e4 c6 2.d4 Na6 * Но это самый что ни на есть центральный вариант защиты Лемминга, который я разбираю в этой ветке. До 1...Ка6 сразу видимо не дорос Магнус :D хотя я склоняюсь к версии, что он просто не хотел унижать Гусейнова, он мог и сразу пойти Ка6.
    В чате меня кажется нвм как-то спрашивал, а сыграет ли Магнус когда-нибудь защиту Лемминга, я ему сказал, что он бы ее уже давно сыграл, если бы ему ее кто-то показал и вот свершилось. Если честно, мне даже сложно представить откуда он узнал эту расстановку, может с КС весточка долетела? Будем в это верить.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2017
    Goranflo, Konnifer, Серый_кот и 6 другим нравится это.
  25. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  26. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Если мне совсем хочется сделать глупость то я уже хожу 1..a5!
    Ход хоть не ухудшает расстановку фигур, как 1..Na6, и играть там можно
     
  27. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Создавайте новую тему в "Мастерской" с описанием дебюта...)
     
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ка6 иметь в себе стратегический замысел, конь с с7 готовит удар по центру д5 и не перекрывает слону на с8 кислород, слон может выйти на ж4 например. А а5 никакой идеи не содержит, даже если комп его лучше оценивает.
     
  29. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это я во время Isle of Man спрашивал, сыграет ли Магнус когда-нибудь Лемминга. :)
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
    Konnifer и Camon14 нравится это.
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    ...кроме идеи повеселиться...
     
  31. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Самый идейный ответ черных, по теории Правды, это 1. ..d6! А все остальные сразу же проигрывают, но зато проигрывают весело. Если верить теории
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
    mikola7 нравится это.
  32. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Не знаете Вы Теорию. Все, кроме 1...d6 ( и даже 1...g6 O_o) - это тупость алкоформации или авантюра.
     
    mikola7 и Goranflo нравится это.
  33. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    1...Ка6! Во -первых, конь нигде не попадает под удар пешек и под связки. Во-вторых, выстраиваем флеш-редут с6, д6 (противник в замешательстве, ему отдают центр. В третьих, спокойно делаем рокировку ( ж7, Сж7,O-O), и ждем когда белые попрут радостно на буфет. И наконец в четвертых, - встречаем их мощными подрывами и кавалерийским наскоком (поле то в4 наше, предусмотрительно) Принимаем капитуляцию. Вуаля , все просто!
     
    mikola7 нравится это.
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    да, 1...Ка6 это идейно близкий к защите Пирца-Уфимцева дебют, но тут мы сохраняем за собой опцию д5 помимо д6, в этом фишка Лемминга, поэтому в этом дебюте следует не спешите ходить пешкой Д до последнего, например, если белые играют так, то мы можем себе позволить сыграть д5


    обратите внимание, что конь на с7 в финальной позиции не дает белым сыграть е6.
    а вот в этом варианте нам лучше ограничиться д6
    1.e4 c6 2.d4 Na6 3.Nc3 Nc7 4.Nf3 g6 5.Bd3 Bg7 6.O-O d6 *
    Вчера выиграл в лемминге рейтинговую партию у человека 2300+ на личесс, довольно поучительная партия, 3сек на ход


    белые как бы не делают ошибок особых но разваливаются как карточный домик.
    во второй партии с этим же соперником я проиграл, но дебют к этому не имеет никакого отношения, сами посмотрите в дебюте я стоял отлично

     
    Последнее редактирование: 10 окт 2017
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    вот примерные варианты как черные могут получить приемлемую игру. + тут наглядно иллюстрируются плюсы от положения коня на с7.

     
    Алексей_Яровинский нравится это.