Мошенничество в шахматах

Ясное дело, что подозрение может вызвать разница не в рейтингах, а в силе игры между быстрыми и классикой. Причина разрыва в рейтингах очевидная: девочки когда-то раннем детстве получили низкий рейтинг в быстрые и с тех пор в эту игру не играли. Это нормально.

Вопрос ребром: есть ли у Бибисары большой разрыв в силе игры между классикой и рапидом, или это всего лишь необъективные рейтинги? Готова ли она показать свою силу в быструшках, в блице? Москва для этого предоставляет море возможностей.

Лучше конечно блиц, для надёжности. Ведь Ведь блиц Асаубаева точно играет хуже чем классику...

—- добавлено: 11 окт 2017 —-

Браво!
Спасибо Ланде и Бешукову за отличную идею и финансирование этой идеи.
И конечно это должна быть классика с античитерским контролем.
И пусть станет ясно, кто прав. При чем обе стороны будут предельно мотивированы.

—- добавлено: 11 окт 2017, опубликовано: 11 окт 2017 —-

Речь шла о всех, "потоптавшихся" в этой теме...

Какие такие "показания свидетельницы-судьи"? Видел только скрин (твиттера?)
Если эта судья действительно существует, она может лгать в интересах Соложенкиных или личной неприязни. Если случай на соревновании был на самом деле, то судья правильно удалила мать. Но где тут 100% доказательства читерства?
То что мать Сары еще та скандалистка понятно во время смены Асаубаевой федерации но это не отменяет следующие факты: Сара талантливая юная шахматистка, Соложенкин использует служебное положение в интересах своей дочери (по-простому называется "блат").

Где можно про это посмотреть и почему Соложенкин не упомянул такой убойный факт в своей статье?

Потому что в этом случае РШФ оказывается в положении банка у которого хакеры со счетов увели миллион долларов - проще примириться с потерей, потому что если это открыто признать то убытки будут еще больше. И Соложенкин действует по принципу капитана Жеглова - раз вор должен сидеть в тюрьме, то давайте подкинем ему бумажник.

13-летняя девочка в классику играет в силу мастера FIDE, в рапид в 11 лет играла в силу кандидатки. Где несоответствие?
Если она не играется на игровых зонах после тренировок, тогда ее показатели в быструшки логично будут слабее чем в классику.

Не знаю, как кому, а я бы на месте Лианы и Бибисары задал бы Лизе простой вопрос - по прежнему подтверждаешь свои слова у туалетной кабинке?
Скажет да, о каком матче тогда речь? Полный игнор папы и дочери.
Ну а если появились сомнения у Лизы, можно и сыграть в классику...

Я хоть себя и не отношу к людям, защищающим Сару, но все таки задам вопрос, а для чего Соложенкин написал эту статью? И у меня возник такой же вопрос: "Где можно про это посмотреть и почему Соложенкин не упомянул такой убойный факт в своей статье?"
Ну и конечно же эти показания ни о чем, телефоном можно пользоваться не только как подсказчиком, да это вызывает определенные вопросы, но ровным счетом не дает никаких ответов.

В итоге из шумихи и проблем читерства, решили устроить дуэль, браво, ну прям современные методы 17 века. Уже вижу, как решается проблема читерства, заподозрили, облили помоями, бросили перчатки, выбирайте оружие - пуля, блиц, рапид, классика.

Главное в обвинениях Соложенкина в принципе логики нет.

Строя обвинения на зевках, он утверждает что Бибисара без подсказок вообще играть не умеет. Но тогда чтобы набить 2400 Бибисара должна получать подсказки на каждом ходу. Теоретически такое возможно, но значит приемник должен быть в ухе и никакие туалеты и разговоры в них нафиг читеру не сдались.

Второе, неужели Бибисара никогда не играла в классику без трансляции? Например, в мужских швейцарках, в которых обычно транслируются только первые столы, на которые слабый по мужским меркам игрок может подняться только несколько раз за турнир. Какой результат Бибисары в партиях без трансляций? Если катастрофически низкий, то почему Соложенкин об этом молчит в своем обвинении?

Третье, тогда в соучастниках читерства должны быть и все нынешние тренеры Бибисары. Не может тот же Поткин не видеть, что реальная сила ученицы 1900, а рейтинг почему-то 2400.

Каким образом необоснованные обвинения могут помочь борьбе с читерством? Какое основное препятствие для борьбы? То что сами шахматисты относятся к борьбе с читерством без особого энтузиазма. А почему? Потому что конкретный шахматист с читером за доской встречается по большим праздникам, а вот неадекватов-параноиков вроде Соложенкина в шахматном мире полно. И поддержи шахматисты борьбу с читерством, то им придется завтра до трусов перед партией раздеваться и регулярно от обвинений таких вот соложенкиных отбрехиваться. И зачем шахматистам такое счастье?

—- добавлено: 11 окт 2017, опубликовано: 11 окт 2017 —-

Никакой логики в матче нет, есть только шоу. Если бы речь шла о взрослых, то это бы куда ни шло. Но речь вообще-то о детях. Делать подобные шоу с участием детей это омерзительно. Это уровень детских боев без правил в Чечне. И можно поздравить и шахматное сообщество, и лично Шипова, что поддерживая подобные инициативы, они скатились до такого уровня.

А вы будете комментировать такой матч?

Шахматистам пофиг, а для ФИДЕ и РШФ лишние расходы и хлопоты.
Первый большой читерский скандал возник более 10 лет назад со времён грандиозных успехов "сладкой парочки" Топалов - Данаилов,
а воз, по большому счёту, и ныне там ...
Хорошо что неравнодушным родителям шахматисток не пофиг!
Надеюсь, нынешний скандал сдвинет дело с мёртвой точки.

Crest,
А как все-таки с утверждениями Лизы у туалетной кабинке? Готова она ради матча отыграть в своих показаниях?

Пока тема не ушла к проблеме читерства, возобновлю детективную составляющую (плагиат правда).
На самом деле у Сары есть сестра близнец, таким образом они ходят в туалет и меняются во время игры, пока одна двигает фигуры, вторая анализирует партию с компьютером в туалете, затем они меняются местами. Это объясняет почему дочь Соложенкина слышала эту странную фразу про оценку позиции. И мама Сары, как раз зашла в туалет, что бы передать сестре-близнецу новый телефон, поскольку та уронила свой в унитаз. А Сара про это ничего не знала и зашла в туалет, тут то их и подловила судья. Все сходится! Слабые ходы в партиях объясняются тем, что анализ этой сестры закончился на предыдущем ходу и ход должна была делать другая сестра, а первая просто просчиталась

Комсюк,
Ну как так. Допустим Вас безосновательно обвинили в читерстве. Понятно, что вы своей игрой в дальнейшем постараетесь всем доказать обратное.
Но зачем это доказывать "на Лизе"? Ну выиграете у нее и что? Она потом будет продолжать говорить, что сейчас пусть я и проиграла, но ты все равно читер - разговаривала в туалете и т.п.

Совершенно нелогично. Давайте вы ещё Каруану заподозрите в читерстве - он в быстрые контроли играет ощутимо слабее классики. Рапид это специальное давление - понятно что Лизе комфортнее будет играть на "своей территории". Идея матча хорошая, но кто отказывается играть в классику, тот, имхо, и неправ. Так что посмотрим развитие событий.

При каком результате матча вы принесете извинения Бибисаре за подозрения? Сформулируйте сразу критерии, чтобы матч имел какой-то смысл.

Елена Вербова - девушка, которая работала на турнире в Ташкенте - уже подробно на просторах соц.сетей ответила по поводу своего сообщения, которое здесь обсуждается.

Ответ Елены по поводу ранее выложенного ей же комментария относительно турнира в Ташкенте:

Здравствуйте. Хочу внести ясность в ситуацию :
1)Относительно Сары - Мне многие люди писали по поводу комментария, я везде защищала её. Удалила комментарий,- тк я хотела не ребёнка обвинять, а поднять тему туалета,тк в свое время я не смогла доказать на чемпионате мира, как моя соперница из грузии с тренером комментировали партию, а когда я к ним подошла, тренер попросту сбежал, помещение тоже было прохладным, это нормальное регулирование температуры в турнирах такого масштаба . Удалила ещё и потому, что поняла, что все на эмоциях, и каждый поймёт по своему и я просто не успеваю все правильно обьяснить.
2)Я принесла свои извинения маме Сары в личном сообщении, тк турнир проходил на высшем уровне, и если я так плохо справлялась со своими обязанностями, скажите пожалуйста, почему ни единого конфликта не возникло, почему вопросы блица, рапида и классики решались очень быстро и при этом я принимала прямое участие, постоянно находясь в зале и решая вопросы, а Вы меня, на одном лишь промахе обвиняете в плохом выполнении работы, Ваш ребёнок жаловался или нет, я в этом очень сомневаюсь, тк при таком судействе и организации я лично не отказалась бы поиграть !!?
3)Да,Сара выходила в туалет, но при этом, я лично это подтверждаю, при ней ничего не было обнаружено, и в личных комментариях к людям, я посоветовала посмотреть её игру! И так же сказала, хотите поймать кого-то - ловите на месте.
4)Внутрь никого не пускали, тк нам дали строгое указание - никаких контактов, и это выполнялось до последнего дня.
5)По поводу моих комментарий родителям, это было вначале турнира, и ещё эти партии уже завершались, мне тогда было 16,и после разговора с главным судьей я поняла свои обязанности и ещё скажу, что никогда никому не подсказывала и не настраивала, думаю, кто меня знает как человека и шахматистку, поверят в это.
6)Я действительно не понимаю, почему в комментариях в фб меня сделали судьей турнира, и со своей стороны скажу, что все родители, которые первые туры находились в коридоре - их впоследствии вообще подальше от туалета и входной двери попросили держаться,и про маму Сары в каком-то комментарии я написала, что она очень корректно повела в этой ситуации, хотя вначале все возмущались.
7)Сейчас я просто повторю, что этот чемпионат - один из лучших чемпионатов Азии, за это спасибо Федерации и организаторам,и всем людям, которые старались организовать турнир на уровне.
8)Я за честную игру, тк на себе испытала все, поэтому приношу ещё раз Извинения маме Сары и ей,и считаю, что если будут какие-то подозрения - надо на месте решать, а не вспоминать, и подозревать, это мой вывод после всех писем и разговоров, я надеюсь, что он верный.

Соложенкину и Загребельному надо будет извиняться за обвинения, а не за подозрения.

Вы не обвиняли, но вы поддержали подозрения. Вы посчитали, что Асаубаевы обязаны оправдываться в ответ на обвинения и последовательно этой позиции придерживаетесь. Вы считаете, что подозрения в адрес честного человека не стоят извинений, если они окажутся беспочвенными?

Поддерживаю С.Ю. Складывается очень тягостное ощущение в "висяке". Может все таки полиграф для Бибисары или ее мамы, раз они согласны? А насчет матча, скорей его не будет - Лиана попробует добить Соложенкина и К по другому. И пора что-то сказать РШФ.

Никогда не приходило в голову, что в реальной жизни бумажники подкидывают вовсе не благородные Жегловы, а куда-более приземленные люди с вполне корыстными целями?

Дабы закрыть уже тему с полиграфом, повторюсь 13 летняя девочка не пройдет полиграф, будь она трижды не читер. Дети в этом возрасте склонны к лжи, поэтому этот тест априори не будет чистым, и отражать действительность.

Так в этом моменте фильм и показывает Жеглова не с лучшей стороны. Как бы говоря, если такие люди способны на это, то, что тогда ждать от, как Вы выразились, "приземленных". Это и имел автор цитируемого вами поста.

"и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости"
Ко всем относиться, и ко мне тоже...

Шахматы (все спорт-логич игры) - единственный целиком человеческий вид спорта. Голову тренирует... Подозрения - разоблачения, вечный вопрос - может ли человек без сапог комментировать? - естественное следствие сверх напряжения всех участников. К этому должно относиться с пониманием. Поучаствовав немного в захватывающей битве не след ли отдышаться и посмеявшись в том числе и над собой идти заниматься делом... (Например пойти на рынок и купить сапоги, подержанные, но еще крепкие) Всем удачи!

Вы сами приводили в пример Соколова, который был третьим шахматистом мира, крайне слабо играя в блиц. Так что матч в быстрые может доказать? Или Соколов тоже читером был?

вы, видимо, близки?