Мошенничество в шахматах

Сейчас никакой матч и даже последующие игры ничего не докажут. "Ложечки нашлись, а осадок остался".

Это нормальная практика в профибоксе, всем давно плевать на пояса, и главная сторона в бое выторговывает для себя наилучшие условия.
В случае с Альваресом - он имел на это полное право. Точно так же дрались и Мэй, и Пак, и десятки других боксеров уровня p4p.

В этом и заключается главный смысл пасквиля Соложенкина.

fest, не в Ваших силах "закрыть тему" с полиграфом))
Тем более, что совсем не обязательно предлагать пройти проверку самой Бибисаре - достаточно предложить пройти проверку ее маме.

давайте начнем с самого смысла - что это решит и докажет?

А про Лизу с папой почему забыли?

Потому что вопрос, который интересен всем - такой:
"Играла Бибисара честно или она играла нечестно?"
И даже если проверка Лизы с папой даст положительный результат (покажет, что они говорят правду), то все равно это не будет еще совсем означать. что Бибисара играла нечестно.

ну вообще сначала логичнее было бы убедиться, что обвиняющий говорит правду. и уже в случае положительного итога эксперимента разбираться дальше

И Креста про ботинки не забудьте спросить.

Доказать что-то тому, кто не хочет, чтобы ему это доказали, вообще невозможно.
Любая дискуссия возможна только тогда, когда согласовано поле аргументации, когда согласовано представление.
Поэтому, если лично Вам полиграф ничего не докажет, то да - вполне такое может быть. А мне и другим - докажет.

давайте всё же отталкиваться не от моих и ваших хотелок, а объективно - от правоприменительной практики

Вот именно.
Или ты боец, готовый загрызть любого кто встал на твоём пути (в идеале - Корчной) или ты просто никто.
Третьего не дано...

Отталкивайтесь от чего хотите. Вы же видите, что я не собираюсь спорить с Вами.
Не убеждает Вас полиграф - ну так что тут можно поделать? А меня убеждает.

рад за вас

То есть Вы намекаете, что Лиза Соложенкина (классический рейтинг 2230) будет чувствовать себя надёжно в блиц-матче с соперницей с рейтингом на 160 пунктов выше, которая в классику уже не боится участниц сборной России, делает ничьи с гроссами под 2600, имеет скальпы мастеров под 2500? Ну, нельзя же так подставлять Бибисару. Давайте уж лучше надеяться, что на самом деле она сумеет сыграть как следует при любом контроле, с точностью до небольшой поправки на пристрастие к тому или иному формату.

Нет, кое-что докажут. У многих (особенно у Соложенкиных) было мнение, что Бибисара - слабый игрок, настоящий уровень рейтинга в классику ниже 2000. Напоминаю выдержку из его открытого письма "Ценность спортивных достижений Бибисары Асаубаевой для меня нулевая" Вот это и можно легко опровергнуть, выпоров в личном матче Соложенкину, и заставив ее папу надолго прикусить язык насчет силы ее игры. В свою очередь отказ Бибисары играть будет выглядеть очень красноречиво.

Это еще если получится порка. Бибисара изначально будет поставлена в невыгодное положение, так как небольшой перевес в матче никого не убедит, а для разгрома всухую 150 лишних пунктов явно недостаточно.

В этом плане согласен. Но это нужно явно зафиксировать. Поэтому я и предлагал Шипову определиться с ожидаемым результатом матча. Но он сразу в кусты нырнул. Полагаю, если что, то Соложенкин с Загребельным и прочими Халифманами поступят также.

Это не о том немножко. Ценность спортивных достижений читера в любом случае нулевая, вне зависимости от реальной силы его игры.

Предлагаю параллельно провести еще два матча (или круговой турнир): Морозевич-Топалов, и Топалов-Крамник, ну а чтобы еще интереснее было: Джобава-Соложенкин, и Поткин-Загребельный. И, естественно, тематический турнир-все в "варианте Соложенкина-Широва".

Минуточку...
Соложенкин всех уверял, что все эти успехи конкурентки его дочери дутые, что так она играет исключительно благодаря читерству, а без подсказок она играть не умеет.
Насколько я помню, в е обвинения касались исключительно классики - вот пусть и играют в классику.

В илюмжинки (классика умерла в 1996-м) будет читерство.
Только блиц...

А не надо всухую. Любая победа будет достаточно наглядной и выставить Соложенкин в истинном свете.

эва как... а мужики-то не знают

захотелось процитировать из другой темы

И все таки Соложенкин оспаривал закономерность результатов именно в классике, вот пусть и убедится в реальном положении дел именно в классику.
И нечего пытаться получить фору.
А то получится если обвиняемая в читерстве в классику проиграет в быструшки, все будут считать что она читерила в классику. В чем логика?

Мне кажется что народ не очень понимает ситуацию. С одной стороны у нас семья Соложенкиных. Думаю что 200,000 очень приличная для них сумма. С другой стороны, семья Бибисары. Как сказал кто-то на соседнем форуме, 200,000 - это стоимость средней сумочки мамы Сары. То есть финансовая компонента для Сары отсутствует напрочь.

А теперь задайтесь вопросом захочет ли Сара играть бесплатно? С соперником на 200 пунктов ниже? Зачем? Чтобы доказать кому-то что она не верблюд?

Сомневаюсь... Видели справки об их доходах? Соложенкины давно живут в Питере. Сара с матерью переехали из Казахстана (частично по финансовым причинам). Прочитайте интервью матери Сары после перехода в РФШ...
Из интервью:

В чемпионатах мира до 8 лет на кону стоит честное имя ребенка? Как можно сравнивать обычное спортивное соревнование и матч, в котором на кону стоит репутация?

Мало ли кто что говорит. Это не бесплатно, кроме того возможность достойно ответить на пасквиль и поставить на место клеветников...

Узнал рейтинг участниц скандала, 2395 и 2230, и подумал а что же тогда решит матч?
Ведь даже если 'реальная' сила Бибисары на двести пунктов ниже, то и при таком раскладе вполне может выиграть матч.
А значит смысл иметь будет не результат матча, а только качество партий. Но вот возможно ли как то оценить качество партий на 2250 или 2400 игралось? Честно не очень себе это представляю, в особенности при небольшом числе игр.
Хотя с рейтингом не все так однозначно, для понимания почему предлагаю всем желающим самим открыть на фиде их карточки и перейти в раздел График прогресса рейтинга.
Например ровно год назад у Бабисары было 2287, что на 108 ниже текущего и на 133 ниже ее максимума достигнутый два месяца назад. Прибавка не маленькая, но так ли она огромна?
У Лизы год назад было 2320, это и является ее максимум, то есть разрыв максимум в Бабисарой всего 100 пунктов.
Кстати интересно было посмотреть развитие их уровня игры (по графику рейтинга).
У обеих были по три значимых прорыва, Лиза каждый раз за месяц! прибавляла примерно по 150 рейтинга, Бибисара по 200! пунктов но за три месяца, после взлетов у нее каждый раз был откат на сто пунктов вниз. У Лизы откаты меньше, существенный был только после последнего взлета тоже на 100 пунктов с лишним. Спрашивается о каком уровне и постоянстве (который мол они просто таки обязаны показывать в каждой партии) тут можно говорить, если их колбасит по сто пунктов туда сюда. Я то раньше думал это нормальное явление только при интернет игре в блиц, а нет.
Кстати там можно и по изучать вопрос с быстрыми и блиц, и сравнить как эти рейтинги коррелируют с игрой в классику.
Хотя играла Бабисара в них за последние два-три года очень редко.

Играть стоит разве что из логики с волками жить по волчьи выть. Если в шахматном сообществе преобладают бандерлоги, то может и имеет смысл разговаривать на языке силы и играть матч, другого языка они все равно не понимают.

—- добавлено: 11 Oct 2017 —-

Думаете бандерлогов это волнует?