Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Я просто счастлив, что у вас так развито ассоциативное воображение :) Но почему так скромно фантазируете? Могли бы с таким же успехом из пальца выдумать за меня не логику, а социопатическое отрицание позднего марксизма или технологию глубоководного бурения на гексагональных квантовых основаниях :roll:
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Хорошо. В дальнейшем буду относится к вашим сообщениям как к неимущей отношения к теме болтовне.
    Challenger Spy likes this.
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    ПрофЧесс оплатил.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То есть самостоятельно найденный спонсор. О чем и речь.
    mmmnnn likes this.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    То есть, если оплатил чемпионке спонсор, а блатной - федерация, то это нормальная ситуация???
    mmmnnn likes this.
  6. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    И что? РШФ оплачивала победителям первенства России , причем здесь Сара?. А вот то, что Профчесс оплатил, то честь ему и хвала.
    —- добавлено: 18 Oct 2017 —-
    Просто не нужно подменять тему: почему федерация оплатила Лизе поездку в Уругвай-законный вопрос, а вот почему РШФ НЕ оплатила Саре-нет.
  7. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.04.2016
    Message Count:
    188
    Likes Received:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моим наблюдениям (могу и ошибаться, но тем не менее) - шахматисты, играющие в силу мм, и допустим играющие слабее в блиц - показывают более слабую игру в основном из-за недостатка времени. А уровень есть, и никуда не девается. Его (уровень) заметно даже при коротком контроле. Интересно, эта партия когда была сыграна? При рейтинге Бибисары в классику под 2400, или значительно раньше? Если первое, то выводы напрашиваются - шахматист достигший такого уровня должен быть или сильным тактиком, подкручивающим позиции, или обладать незаурядной позиционной техникой - должны быть компоненты, возвышающие его над уступающими соперниками, позволяющие их уверенно обыгрывать. А в той партии чёрные ничего не продемонстрировали - играли 2 совершенно разных по уровню соперника. Единственное, что чёрные играли достаточно быстро и не делали откровенно слабых ходов.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ок.
    Не будем трогать Сару, ей и так досталось. Почему Лизе оплатили мир, не потому ли, что по странному совпадению её папа........
    —- добавлено: 18 Oct 2017, опубликовано: 18 Oct 2017 —-
    Кстати, хочу напомнить, что очень часто у талантливых детей родители - не самые приятные в общении люди, но это не повод "закапывать таланты"...
  9. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.04.2016
    Message Count:
    188
    Likes Received:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обычно дети уважаемых людей чертовски талантливы, что помогает им в весьма раннем возрасте сделать головокружительную карьеру. Порой имея госнаграды лично от президента страны. А тут подумаешь, поездку на ЧМ по шахматам оплатили :)
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То есть РШФ традиционно не смотрит на прошлые заслуги и единственным критерием отбора является выступление на детском ЧР? И ситуация когда прошлогодний чемпион не едет на следующий ЧМ, т.к. не смог отобраться через ЧР обыденна?

    А по Соложенкиной возникает резонный вопрос. Почему на ЧМ поехала она, а не занявшая первое место Камалия Булатова? http://chess-results.com/tnr276399.aspx?lan=11&art=4&wi=821
  11. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.10.2017
    Message Count:
    54
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Все больше и больше интересного узнаем про соложенковщину.
    Не буди лихо, пока оно тихо называется.
    " Тем, кто меня знает, достаточно моего слова. Те люди, кто меня не знает лично, имеют право сомневаться в истинности рассказанной истории." (цитата). Что ж, пришел ответ от тех, кто его знает.
    Интересно, заступники интригана и это на маму Бибисары будут списывать? Изображения на скриншотах телефонов сверять?
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И еще вопрос. Кто оплачивал путевки на ЧМ Мальцевской и Шуваловой? Которые аналогично Асаубаевой в ЧР не участвовали.
  13. Алексей_Яровинский Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2017
    Message Count:
    185
    Likes Received:
    95
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  14. Gordon10 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.01.2015
    Message Count:
    153
    Likes Received:
    111
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мальцевская и Шувалова хоть в сборной страны. А Асаубаева - нет.
    Она иностранка. Вот и все. На это финансирование не выделяется и рассчитывать на него не приходится.
    У остальных из сборной есть шансы.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Не вижу ничего плохого в том, что РШФ командирует на чемпионаты нашу талантливую молодежь. В других странах вообще не находят возможностей посылать юных игроков на чемпионаты. А наши находят деньги - молодцы!
    А Асаубаева, насколько я знаю, поехала на ЧМ не за свой счет, а за счет ПрофЧессКлуба. Более того, поехала явно не одна... более того, она поехала туда заранее, чтобы акклиматизироваться. Более того, она там жила в более дорогой гостинице, чем остальная российская делегация.
    Так что пафос Вашего сообщения стоит развернуть в другую сторону.

    Стартовый посыл про "сборная России уже лет пятнадцать не может выиграть Олимпиаду" - это вообще в огороде бузина и в Киеве дядька. Скажем, Грищук почти не играл в детских чемпионатах - и ничего страшного с ним не произошло. Из него таки вырос большой шахматист.
    Более того, для многих одаренных детей участие в детских чемпионатах считаю попросту вредным. Им надо побыстрее переходить во взрослые турниры.
    Mur and Goranflo like this.
  16. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2010
    Message Count:
    12.061
    Likes Received:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Да, если лезть под платье в поиске электронного устройства то легко можно схлопотать по лицу и голове. Надо на входе в турнирный зал металлодетекторы ставить. В местных турнирах контроль не такой жесткий, как бы люди верят друг другу, что читерства не будет.
  17. dat8ja Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    08.11.2016
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грищук играл в детских чемпионатах. Различного уровня. И не один раз. Вряд ли ему это помешало в его шахматной карьере... Все это очень индивидуально на самом деле...
  18. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Камалия Булатова была. Остала от Соложенкиной на 1.5 и заняла 15 место. Думаю, тут буря в стакане: Асаубаевой не оплатила федерация исключительно по причине отсутствия гражданства и неопределенности статуса. Все-таки, когда придет Степашин с проверкой и выяснит, что средства нецелевым образом выделились неизвестно кому, г-ну Глуховскому понехорошеет первому.

    Уверен, всем другим профчессклубовцам (Арс.Нестеров, Андр.Есипенко), поехавшим от лица страны, оплатила федерация, а не Нестеров-пэр -меценат. Потому и жили в одном отеле

    А вот как федерация раскрутила команду Асаубаевой поехать "как бы под рос. флагом", но за свой счет на другой конец света, да еще и на чемпионат, который им был не нужен — это загадка. Не обещанием же будущего соложенгейта!
    Undying likes this.
  19. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    1. Именно так и делается практически во всех шахматных федерациях. Есть положение из которого следует кому ШФ оплачивает чемпионат мира (Европы), все остальные-ищите спонсора.
    2. Булатова участвовала в ЧМ.
  20. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Задача: в интересующем районе 15 гостиниц (например). Разных —не столовые Му-му. После отказа федерации оплатить поездку и, тем самым, исключить случайность выбора, выбор гостиниц двумя "делегациями" произволен. Какова вероятность заселиться в одинаковую по ценнику гостиницу?
    (из этой же серии: вероятность совпадения роста или зарплат у супругов)
  21. salotop Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.05.2017
    Message Count:
    81
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    2 FIBM
    А Вы тот же самый FIBM, что и с chessvdk, т.е. физик?
  22. ChillyWilly Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    18.10.2017
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В последнее время я много чего прочитал насчёт Бибисары, посмотрел видео на Ютубе и сделал некоторые выводы.
    Если не ошибаюсь, E-not снял на камеру 8 её партий из гандикапа (плюс одна, где она села за другой стол). Три наиболее слабых (на мой взгляд) соперника, у которых она выиграла, мне неизвестны, остальные пятеро - ветераны международные мастера Кременецкий и Козлов, женский гроссмейстер Богумил, опытный блицор В. Воеводин (рейтинги ФИДЕ по классике, рапиду и блицу 2250+) и женский мастер ФИДЕ Хропова. Козлов, Богумил и Воеводин одержали победы, Хропова проиграла, результат партии с Кременецким остался мне неясен - кстати, буду рад, если кто-то его уточнит. На мой взгляд, уровень игры Бибисары в этих партиях примерно соответствует рейтингу 2100. При этом надо учитывать, что это "не совсем блиц" - во всех партиях с известными соперниками у Бибисары было не менее 10 минут. Это не 3'+2" и не 5'+0", а больше похоже на быстрые шахматы - тут, если приглядеться, класс игры достаточно заметен.
    Гандикап был в Москве 12 октября 2016 года. Чемпионат Европы в Минске проходил с 29 мая по 11 июня 2017 года. К сожалению, я не видел партий с ЧЕ (так понимаю, что их нет в открытом доступе), но мне очень интересно, как игрок уровня 2100 тренировался, чтобы спустя 8 месяцев показать перфоманс 2490 в игре против достаточно известных шахматистов уровня международного мастера и выше.
    Я не претендую на истину в последней инстанции и никого ни в чём не обвиняю, но любопытно, как можно было достичь такого прогресса - даже с учётом того, что речь идёт о 13-летнем ребёнке. Конечно, Бибисаре не перекрыть вечный рекорд Юдит Полгар - 55-й шахматист(!) мира в 12 лет, но с такими результатами ей вполне по силам побороться в рейтинговых достижениях с "более современной" Хоу Ифань, а остальным женщинам остаётся только нервно курить в сторонке.
    Имхо получается одно из двух - либо Ассаубаева очень сильная шахматистка (не знаю, насколько в принципе уместен термин "шахматный акселерат"), которая готова #прямосейчас играть за сборную России на соревнованиях любого уровня, а в ближайшей перспективе поборется за женскую мировую корону, либо очень грустный и печальный для шахмат второй вариант...
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    В том турнире один игрок с рейтингом 2216 (чуть ниже чем у Асаубаевой) показал перфоманс 2554. :)
    Сейчас у него уже 2318. И сравните с рейтингом в рапид и блиц.
    http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13308327
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А как Соложенкина тренируется, что с рейтингами 2028 в блиц и 2142 в быстрые показывает в Riga Technical University Open перфоманс 2415 против сильных мастеров?
    —- добавлено: 18 Oct 2017, опубликовано: 18 Oct 2017 —-
    Раз Булатова ездила, то вопрос к РШФ снимается. К спортивным принципам отбора претензий нет.
  25. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Показать перфоманс и стабильно играть на этом уровне разные вещи. Посмотрел на сайте ФИДЕ прогресс рейтинга Сары. Результаты скачкообразные, но идут вверх, что нормально для быстро прогрессирующего ребенка...
    Ее нынешний высокий рейтинг это очередной пик.
    Интересно также глянуть ее результаты в блиц и быстрые. В эти виды она играет значительно реже (естественно при такой загрузке в классических турнирах).
    Также она играет на арене-фиде онлайн. Там ее показатели не превышают 2000 (рапид, блиц, буллет). На этом же уровне она выступила в 2-х последних блиц-турнирах в 2017 году. Там она играла со взрослыми, например, с автором дебюта Эльшада :D

    У Соложенкиной кстати показатели в блиц ненамного лучше, но играет она с коротким контролем гораздо чаще Сары. Честно говоря, вообще не припомню шахматисток с уровнем игры в блиц выше чем в классику...
    mmmnnn likes this.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уж не знаю, как по рейтингу, но по ощущениям Мальцевская явно более опасная в блиц, чем в классику. Она и чемпионкой России в своем возрасте стала именно в блице.
    Из более старших девиц тоже можно вспомнить сильных блицоров, которые в классике ничего серьезного не добиваются. Амбарцумова, Бивол, Чарочкина... Когда-то и Валя Гунина была такой. Жарила в блиц мужских гроссмейстеров, а в классику не блистала. А потом пришла к балансу.
    Сколько людей - столько и разночтений. У каждого свои особенности.
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Вы правы насчет Мальцевской и Чарочкиной.
    Как по вашему может игрок с уровнем игры 2000 в блиц показать перфоманс 2400+ в классику?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, вполне возможно. Но столь большой дисбаланс встречается редко.
    Впрочем, в случае Сары важно учесть отсутствие турниров по блицу и быстрым. Если бы она играла чаще, её рейтинг в эти жанры был бы более достоверным.
    mmmnnn likes this.
  29. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я бы не делал никаких выводов исходя из рейтинга шахматиста на Online зоне FIDE.
    ONLINE зона FIDE последние полтора года уверенно движется по наклонной, регистрированного народа, по которым можно бы считать заявленный рейтинг, там очень мало. Если дольше бы там ОФИЦИАЛЬНО потусоваться, можно рейтинг спокойно спалить (это к последнему времени относится). Скажите рейтинги на chess.com или Планете, будет понятнее, а зона FIDE давно уже не показатель.
  30. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2014
    Message Count:
    434
    Likes Received:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Рейтинг в течении достаточно долгого времени, замечу.
    А то во время блиц-чемпионата chess.com то ли у Фани, то ли у кого-то еще рейтинг плавал в районе 2300...
  31. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я конечно дико извиняюсь
    Вы зайдите на зону ONLINE Fide и просто пошлИте вызов всем. Часто по несколько минут ждать приходится.
    Не надо обращать на результаты там никакого внимания. От отсутствия народа FM-ы там скатились до 2000 итп.
  32. ChillyWilly Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    18.10.2017
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Общеизвестно, что молодые шахматисты из Армении, Азербайджана и Грузии часто являются обладателями заниженных рейтингов ФИДЕ - это Вам подтвердит любой, кто хоть раз играл в турнирах B и C Аэрофлот-опена. Давайте посмотрим последние результаты Артура Давтяна в блиц:
    http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=13308327&rating_period=2017-09-01&t=2
    http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=13308327&rating_period=2017-04-01&t=2
    Впечатляет, не правда ли?) Очевидно, рейтинг в блиц у него такой низкий, потому что был получен 4 года назад - с тех пор юноша просто не играл в блиц с обсчётом.
    —- добавлено: 19 Oct 2017, опубликовано: 19 Oct 2017 —-
    Мы говорим тут о разных вещах, Вы этого не чувствуете?
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.966
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А какой смысл приводить звания? Они же пожизненные! Сила ветеранов съехала вниз, по ходу старения. Сейчас она отражается рейтингами, а не званиями.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.576
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут другой "баттл" разворачивается...
    promo and Goranflo like this.
  35. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот, лично я, понять разницу не могу. Может объясните, что вы чувствуете?
    Undying likes this.

Share This Page