Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Многоуважаемая ворона
    Не надо ""лучший друг"" — просто давай остывать
    А так не есть правильно как мало слов клеваться а много дразниться
    Я подозревать об етот пост вообще давать штрафные очки
    Некрасиво!!!

    Давай будем просто стереть етот пост и тишина

    .
     
    Комсюк нравится это.
  2. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  3. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    каждый может...
    а Вы сделали :)
    на основании неправильно понятого

    а Валерий Меладзе лейтенант запаса по линии плавсостава ВМФ, хотя заканчивал НКИ
    запишем и его в вояки?
    Военная кафедра в гражданском ВУЗе освобождала от срочной службы и давала лейтенанские погоны по окончании

    Александр Соложенкин - МС по боксу
     
    Нестор нравится это.
  4. mmmnnn
    Оффлайн

    mmmnnn Новичок

    Репутация:
    2
    С околошахматного уровня- на общеспортивный. Со спортивного- на общественный.
    Интересно, в РШФ на каком этапе поймут, что дальше будет уже неприлично отмалчиваться?
     
  5. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Позицию РШФ уже озвучил её Исполнительный Директор.
    Позиция вполне разумная и политически грамотная.
    Но тех, кто хочет бури и бучи, это не остановит.
     
    fest нравится это.
  6. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Кстати, Глуховский озвучивает позицию РШФ с каждым разом всё лучше и внятней ...
    Но куда расти есть ещё :)
     
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  7. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Никаких "далеко идущих" выводов я не делал, это ваша придумка.

    Хотите - запишите. По мне, военное образование (с этим не спорим?) и военное звание у Соложенкина есть.

    А я что, по-вашему, написал в "отправном" посте?
    Тщательнее надо, товарищи, тщательнее... И внимательнее.
     
  8. mmmnnn
    Оффлайн

    mmmnnn Новичок

    Репутация:
    2
    Имеется ввиду ответ на частное письмо Нестерова? Не жидковато для федерации?
    Речь ведь идет о попытке дискредитации спортсменки, принесшей, еще около месяца назад, серебряную медаль Чемпионата мира для Российской Федерации.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2017
  9. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Жидковат бывает суп. Или спортсмен.
    А ответ федерации вполне прозвучал. Короткий и по делу.
    Те, кто надеялся на густое, жирное и скандальное продолжение дела могут быть разочарованы - это понятно.
    Впрочем, и этот вариант еще возможен.
    Особенно, если подключатся крупные журналюги.
     
  10. mmmnnn
    Оффлайн

    mmmnnn Новичок

    Репутация:
    2
    По делу это расследовать и поставить точку.
    Отбивая желание у проходимцев плодить скандалы и дискредитировать спортсменов федерации.
    Или у РШФ нет такой возможности?
     
  11. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Вы вспомнили какого-то своего знакомого, который военный и боксёр, а он здесь ни ухом, ни рылом
    от этого он военным, даже бывшим, не становится...
    я не его биограф, но думаю, что практикой после института всё и закончилось
    —- добавлено: 20 окт 2017, опубликовано: 20 окт 2017 —-
    Оставьте советы при себе...
    А лучше воспользуйтесь ими!
    Вы написали ерунду и упорствуете, её отстаивая :)
    Александр Соложенкин - МС по боксу
    Шахматист Соложенкин - Евгений
     
  12. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Да ничего я не отстаиваю, успокойтесь. Вспомнил давнего знакомого, только и всего. Шахматист Соложенкин и боксёр Соложенкин - разные люди? Прекрасно, и что дальше? ... Вот именно - ничего. Для ситуации с шахматистом Соложенкиным - ничего не меняется.
     
  13. Gordon10
    Оффлайн

    Gordon10 Учаcтник

    Репутация:
    13
    Вот теперь написано верно. Не член сборной РФ, а спортсмен, (возможно временно !) выступающий под флагом федерации РФ. Это раз.
    А проходимцев на должность тренеров РШФ не берут. А в ПрофЧесКлуб берут (но правда не на должность тренеров). Это два.
    Позиция РШФ взвешенная и продуманная. Эмоций там нет. Это три.
    Возможность у РШФ есть, но и сомнения есть тоже. Это четыре
    Посмотрим девочку далее. Это пять.
    Давайте не накалять страсти. Это шесть.
     
    promo нравится это.
  14. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это Вам к Соложенкину с такими уговорами...
     
  15. Gordon10
    Оффлайн

    Gordon10 Учаcтник

    Репутация:
    13
    Это ко всем сторонам.
     
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Очень удобная позиция.
    Где Вы были со своими увещеваниями, когда три недели шла травля девочки.
    Причем одно из направлений травли - "раз не отвечает, значит виновата"...
     
    Любитель_, fest, Undying и 3 другим нравится это.
  17. mmmnnn
    Оффлайн

    mmmnnn Новичок

    Репутация:
    2
    Исключительно, ради того, чтобы ответ Gordon10 не звучал, как ...(балабольство)- а кого он имеет ввиду?
    —- добавлено: 20 окт 2017, опубликовано: 20 окт 2017 —-
    Выходит, что у федерации возможность расследования правдивости обвинений Соложенкина есть?
    Но есть сомнения, стоит ли расследовать? Вот как.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2017
  18. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    я спокоен, это у Вас дёрганая позиция
    здесь это многое объясняло, теперь факты обратные, но выводы у Вас те же
    Не находите, что Вам и фактов не надо для выводов?
    Прекрасно, и что дальше?
    "Ничто не ново под луной"
     
  19. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Гораздо важнее отбить охоту читерить. То есть, даже само желание. Порою лёгкое и неуловимое.
     
    Gordon10, promo и Neo94 нравится это.
  20. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Проблема подсказок существовала всегда, даже в докомпьютерную эпоху, так что сильно сомневаюсь в том, что у кого-то можно отбить желание.
     
  21. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Одна из ключевых обязанностей государства это монополия на насилие. Соответственно от РШФ прежде всего хотелось услышать собирается ли она исполнять эту обязанность в шахматах или травля и суды Линча теперь наше все?
     
    mmmnnn нравится это.
  22. salotop
    Оффлайн

    salotop Новичок

    Репутация:
    2
    Вопрос самооправдания мелкого преступления решал для себя еще Том Сойер:
    "Если от многого взять немножко..."
    Проблема потом возникает с проведением водораздела "А когда — уже множко?". Она же — зенонова апория "Куча"
     
  23. AK442
    Оффлайн

    AK442 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, наконец то! Честно, и откровенно.
    "Важнее чего?" хочется спросить. Важнее презумпции невиновности, это понятно. Важнее доступности шахмат? Важнее уважения человеческой личности? Важнее справедливости? - Если кого по ошибке зацепим- не беда. Важнее отношений? Важнее законов? - Если за читерство начнут расстреливать, то проблема, скорее всего, решиться раз и навсегда. Вот только боюсь, что в шахматы тогда вообще никто играть не будет.
    Вы говорили, что решение проблемы читерства необходима профессиональным шахматам. На самом деле решение проблемы такими методами (всеобщая слежка, поклепы друг на друга, личные обыски, и т.д.) смертельны для шахмат. А вот некоторым профессиональным шахматистам очень хочется, чтобы правила и законы были удобны именно им. И они в этом не одиноки. Так получается, когда каждый судит со своей колокольни. Например, владельцы и работники магазинов, когда сталкиваются с воровством, тоже считают, что для решения этой проблемы должны быть разрешены любые методы, и правами людей ради этой благой цели можно поступиться. Вот только, в этом вопросе вы, как и подавляющее большинство, вряд тли встанете на их сторону.
    Бороться с читерством надо в рамках закона. Решить навсегда ее никогда не удастся. Но надо постараться максимально уменьшить материальную выгоду от нечестной игры, и повысить риски для жуликов.
     
    Любитель_, fest, FIBM и 2 другим нравится это.
  24. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Не решится. Можно 1937 вспомнить. Понятно, что огромное количество невинных осудили, но казалось предателей-то уж точно всех должны вычистить. А на деле началась война и оказалось, что 3 приграничными военными округами из 4 командуют предатели.
     
  25. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    А зачем тогда целые выводы сделали на основе совершенно лживых утверждений?
    И упорно отказываетесь принять свою ошибку?
     
  26. М42
    Оффлайн

    М42 Новичок

    Репутация:
    5
    Сравните с отличной статьёй американского журналиста Якова Зусмановича, опубликованной на чесс ньюс и посвящённой памяти гроссмейстера Ломбарди. Автор аккуратен в деталях и главное пишет с уважением к американским шахматистам. Почему наши журналисты собирают всякую грязь о российских шахматистах, старательно очерняя шахматное движение России?
     
  27. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    А причём тут суд Линча? Обсуждение в интернете не имеет с ним ничего общего, это свобода слова. А на монополию государства на насилие никто не покушается. Другой вопрос - стоит ли государству в такой неясной ситуации сразу идти на репрессии в отношении одной из сторон.
     
  28. salotop
    Оффлайн

    salotop Новичок

    Репутация:
    2
    Капитан Очевидность подсказывает, что под "государством" имелась ввиду РШФ. Которая умыла руки
     
    mmmnnn нравится это.
  29. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Государству вернее всего просто подождать, пока Асаубаева сыграет несколько турниров, там видно будет. Похоже что сейчас интерес к выступлению юной шахматистки выше чем к партиям Карлсена. Л. Танжариковой есть смысл поискать спонсоров для краткосрочного контракта.:)
     
  30. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Жуковой за "свободу слова" ФИДЕ выписала 3 месяца дисквалификации.

    Психологическое давление это одна из форм насилия.
     
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    При этом вся ее вина заключалась по большому счету в том, что организаторы турнира не имели технической возможности вести трансляцию с задержкой.
     
  32. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    +100. И, если посмотреть еще повнимательнее, то в шахматном мире есть еще и шахматные любители и шахматные организаторы. Может их спросить? Будут ли шахматисты-любители ездить играть в "опенах", платить достаточно большие деньги для того, чтобы получить на 9 дней атмосферу "всеобщая слежка, поклепы друг на друга, личные обыски, и т.д". Им что больше делать нечего?
    А, если любители не будут платить, то зачем организаторам устраивать "опен". Для того, чтобы получить в качестве благодарности то, что написали организаторам ПЕ в Минске?
     
    Undying нравится это.
  33. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Да, в случае Жуковой в отличие от Соложенкина и основания для подозрений были бесспорными, и письмо было по сути спровоцировано организаторами, и подозрения в адрес Санду были высказаны в максимально корректной форме. Но тем не менее ФИДЕ подтвердила свою монополию на насилие и Жукову наказала. И если еще совсем недавно эта позиция ФИДЕ выглядела спорной, то после травли Асаубаевой приходится признать, что решение ФИДЕ правильно. Если дать волю шахматной общественности, то такую охоту на ведьм увидим, что мало никому не покажется.

    Реальные последствия это то, что в следующий раз обвинителям читерства рассчитывать на поддержку общественности будет много сложнее. Вне зависимости от обоснованности этих обвинений. Достаточно пару раз покричать волки, когда волков нет, чтобы больше на крики никто не обращал внимания.
     
    Любитель_, Mur, Марфуша и 2 другим нравится это.
  34. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Ещё раз для особо заинтересованных: я не делал никаких "целых" выводов, не надо преувеличивать. И никаких "очков" шахматисту Соложенкину в общем плане мой пост не добавил - не убавил. Так что, не стоит кидаться сильными фразами и упорно раздувать неуместный шум. Не тот случай.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2017
  35. mmmnnn
    Оффлайн

    mmmnnn Новичок

    Репутация:
    2
    Комментарий гроссмейстера Голубева к заметке про Соложенкина:

    "Вообще, это просто прекрасно, что в ответ на обвинения в пожизненном кляузничестве, Соложенкин намерен написать очередную кляузу."
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2017
    Vladruss нравится это.