Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2024
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. yukibullet
    Оффлайн

    yukibullet Начинающий

    Репутация:
    0
    Играть надо и не сцать!!
     
  3. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Что посмотреть на ютьюбе?
    Если хороших книг реально много, то на ютьюбе в подавляющей массе попса, трансляция блица и пересказы кусков из тех же книг...
    Впрочем, кому что.
     
    kozel64a, аван, Любитель_ и 4 другим нравится это.
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Вы правы в том, что существуют альтернативные источники информации. Это всегда было. Кто-то читал "12 стульев", кто-то смотрел фильм по телеку. Один ученик читал "Войну и мир" полностью, а другой в весьма кратком изложении. Один студент готовился к экзамену по учебнику Рарога, а другой читал так называемые шпаргалки по уголовному праву Рождественной. Поверьте опытному преподавателю - разница видна сразу.
    Так и в шахматах. Что изложено в статьях гугла. Те же книги, статьи. Видео ютюба на мой устаревший взгляд не заменит книг. Возможно я просто люблю читать, а это сейчас "не в тренде".
     
    аван, ШахматыЭтоДиагноз и Valera5 нравится это.
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    В последней дискуссии меня лично радует то факт, что противники книг, ещё не дошли до стадии отрицания необходимости обыкновенной грамотности.
    :kefir:
     
  6. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Спешите радоваться...
     
    Любитель_, Valera5 и vasa нравится это.
  7. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Если дошли к тому, что надо сжигать шахматные книги после 30 лет, то и до этого доберутся.:konb:
     
  8. Scaramuccia
    Онлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Дебютные руководства, сборники партий и чистить базы данных? А это идея - так глядишь и шахматы Фишера не понадобятся. Может только вместо 30 лет 15-20 лимит поставить.
     
  9. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Сколько книг по шахматам вы прочитали за 2017 год и каков прогресс?
     
  10. Scaramuccia
    Онлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Полторы. Прогресс можно через месяц обсудить будет когда весенний рейтинг обсчитают.
     
  11. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Больше 10. Сто лет назад я был слабый перворазрядник. Теперь выполнил кмс и подтвердил в 3 турнирах. Но я не просто читал. Большинство книг - "с закладкой". И решал тысячи позиций опять же из книг (последняя - сборник М.Конопка). Я в какой-то ветке писал очень подробно о своей тренировке. Просто читать книги явно недостаточно!
    Шахматы - это прежде всего память. Вообще ИМХО главное в шахматах - память. Опытный шахматист, смотря на доску, быстро схватывает "суть позиции", т.к.в его памяти много типовых позиций. Чтобы стать сильным игроком, необходимо крепко вбить себе в память набор важнейших позиций и замыслов. Все это всплывает в уме во время партии. Эти знания может дать тренер или книги (при самообразовании). Разумеется, не все шахматные знания (и книги!) равноценны. Нужно уметь отделить зерна от плевел. Иначе можно потратить годы на приобретение знаний, не имеющих большой практической ценности. Чтобы хорошо считать варианты, надо держать их в уме - это (опять) память. Комбинации и их типовые мотивы - снова память! Технические эндшпильные позиции (из книги Дворецкого) знают наизусть - это тоже память! Все это мы черпаем из книг и затем запоминаем. Чем больше книг по шахматам мы прочтем,чем больше задач решим, тем больше позиций у нас будет в голове. Банальность, но истина!
    Интуиция... Это конечно хорошо. Однако большинство шахматистов (любителей) слабо "чувствуют" ходы.
    Чтобы отделить зерна от плевел (в плане шахматных книг) и существует эта ветка. Я,например, многое почерпнул из неё.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
    fest, Valera5 и Magistr15 нравится это.
  12. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Ни одной :oops:
    N лет назад второй разряд. После просмотров матчей на chess.com и видео Шипова мой рейтинг в блиц на этом сайте вырос с 1300 до 1750.
     
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    То есть как был 2 разряд, так и остался. 2 разряд - 1600-1800 (если серьёзно относиться к рейтингу в сети - но это другая тема). А на сайте изначально дают 1300 и мы его увеличиваем. Это не есть прогресс. Могли и 1000 рейтинг нарисовать изначально. Начальный рейтинг - это "ни о чем".
    Я могу сегодня заристрироваться и иметь рейтинг 1300 и к концу года он будет больше 2300 (например). О чем это говорит? Об определённой подготовке, соответствующей моему скромному уровню кмса. А прибавку в 1000 пунктов за пару месяцев я не отнесу к свой гениальности. Все просто. Как был кмс - так и остался. Так и у вас. Был 2 разряд. Сколько не играй... Без изучения теории, без тысяч задач (настоящих задач,а не "по минуте на задачу") , без поставленного дебюта (на основе базы или дебютных монографий) вы не сможете стать не то что кмс, но и вряд-ли подтвердите свой разряд в реальном турнире в клубе.
    А как вы получили давно 2 разряд? Просто пришли в шахматный клуб, записались в турнир и обыграли почти всех третьеразрядников? Или вначале занимались? СДЮШОР? Тренер? Кто рассказал об основах позиционной игры, кто научил тактические мотивам, кто показал базовые эндшпили, кто ставил дебют (на минимальном уровне). Я перечислил программу 2 разряда. Без всего этого нельзя выполнить этот разрядш (в нормальном турнире). Либо тренер либо книги либо "имитация турнира для разрядников". Понятно, что сейчас прогресса нет, но как вы выполнили разряд N лет назад?
    Альтернативы всего три: тренер, книги, одаренность.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
  14. gunner
    Оффлайн

    gunner Новичок

    Репутация:
    2
    Предложу к рассмотрению идею, что надо увеличить КПД от чтения шахматных книг. Если есть еще абмиции в шахматах!

    Собственно надо определиться что читать. Я, например, прошел тест-учебник Хмельницкого. После теста получается четкая картина - какие компоненты надо улучшать. Оценивается 12 компонентов игры. Типа: стратегия, эндшпиль, атака, защита, жертвы и т.п. У меня, например, четко выявился главный недостаток - расчет. С чем я полностью согласился на основе беглого анализа своих партий. Соответственно я подобрал книги для текущего чтения: Бейм, Огард - все по расчету. Посмотрел главу Шерешевского на эту тему -согласен, все в тему!

    Черт, если бы я прошел (а я скорее просматриваю их по диагонали) 10 нужных мне книг - почти не сомневаюсь, прибавил бы пунктов 200 рейтинга. Видимо нет должной мотивации и времени!
     
    дикий муцио, promo, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  15. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Вряд ли :)
    В шахматах нет никаких секретных сакральных знаний. Ставь фигуры на выгодные поля, захватывай центр, занимай открытые линии. Находи и считай тактику. Выучи правила и основные позиции в эндшпиле. Наиграй дебюты, которые нравятся. Что там еще? Вроде всё... тот же Карлсен не делает ничего сверхъестественного! Что такого можно узнать из книг??
    Тем не менее одни люди с теми же знаниями играют значительно лучше других. Вывод - шахматы это не только знания, точнее далеко не знания. Главное умение - оперативно и точно применять игровые принципы.
     
  16. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Вы указали темы из программы подготовки 3 разряда. Открытые линии, центр.. Кроме этого ещё столько теории. Странно, что вы пишете про недостаток теории. Очень похоже на стеб. Только в последней книге Нанна 100 тем и КАЖДАЯ достойна изучения.
    Неужели в книге Гельфанда - "пустое", совсем недостойное вашего внимания? А партии Рубинштейна? А Цюрих -53? Список длинный. Шерешевский "Стратегия эндшпиля". Это я не беру дебютные монографии, в которых я не силен. Ладно, дебюты можно не по книгам изучать, хотя неоднозначная тезис, и многие не согласятся с этим. А сложный эндшпиль!? Книги Народицкиого и Несица плохие и от них нет пользы? Если нет тренера, кто поможет с этим вопросом?
    Вы упомянули Карлсена. Он уже в 10 лет читал нашу книгу Дамского и Крамника. Первая книга его - Ларсен. Он в интервью говорит, что очень много читает шахматной литературы с удовольствием.
    Где черпать знания? Подскажите. Мне не достаточно знаний 3 разряда, которые вы перечислили в сообщении.
    Я, например, прибавил 150 пунктов в общей сложности в последнее время. Только благодаря разбору "с закладкой" и решению задач. Так, что соглашусь с коллегой по поводу 200 пунктов.
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2017
    Goranflo нравится это.
  17. gunner
    Оффлайн

    gunner Новичок

    Репутация:
    2
    На самом деле, я до сих пор очень много нового узнаю в книгах!

    Когда я занимался, очень давно в школе, у меня и книг то не было! Тренер играл в силу КМС (советского). Но так как это было в маленьком городе, то числился перворазрядником (но самым сильным!). Ну и я тогда дорос до его уровня. По крайней мере, сверстники из областного центра, которым я точно не уступал, стали КМС еще в школе. Cчитаю своими сильными сторонами позиционное чутье и чувство динамики. Может даже врожденные ?!

    Я выше писал, что моим слабейшим местом "Хмельницкий" определил расчет - на рейтинг 2203 (формально, тактика и контратака еще меньше: 2188 и 2191, но это уже следствие ошибок в расчетах - я уверен). Но я сильно не добираю рейтинга за счет частых грубейших зевков в расчетах. Большой перерыв в практике, возраст ?!

    Это уже Хмельницкий определить не может - так как в каждой задаче (кстати, всего 120, да и еще по 2 вопроса !) предлагается выбор из 4 вариантов - это легче чем в партии. Уже всерьез думаю пройти книгу типа: Ian Anderson, Chess Visualization Course Book.

    Возможно мне хватит на +200 и 2-ух томов Ian Anderson! :)
     
    Монсоро нравится это.
  18. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Шахматы - это триединство знаний, умений и навыков. Знания без умений позволяют лишь обсуждать задачи, но не решать их, а умения без навыков ведут к тому, что решения требуют слишком много времени. Но в этом триединстве ЗУН - знания на первом месте, и мы черпаем их из книг или перенимаем от тренера, который доносит опять же то, что написано в книгах.
     
    дикий муцио нравится это.
  19. gunner
    Оффлайн

    gunner Новичок

    Репутация:
    2
    Есть такое выражение: порядок бьет класс. Так вот, меня частенько бьют!

    Стараюсь отладить свой алгоритм выбора хода. Буквально, на пять счетов - типа: обзор позиции (оценка, задачи, опасные элементы, взаимодействие фигур), тактика, позиционное усиление, профилактика и проверка на зевки. Основные источники - книги: Бейм, Чужакин, Ветешник, Чехов, Аксель Смит и конечно, Дыдышко.

    Посмотрю еще Красенкова!
     
  20. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Я говорю о стабильном уровне рейтинга. Если вы регулярно играете в полную силу ваш рейтинг колеблется +-100 пунктов. Раньше около 1300, теперь 1700+. Это совершенно разный уровень соперников. Может вам с 2300 разница покажется смешной.
    Дебют у меня: французская и староиндийка, белыми играю е4.
    Подтвердить второй разряд? Не смешите. Какой смысл детей обыгрывать? Можем сыграть на chess.com, если не боитесь:)

    Получила как и все дети в СДЮШОР. Занимались, потом играли в турнирах. Как и всех тренер на занятиях научил основам. Но было все поверхостно. Мало кто всерьез занимался, в основном все играть хотели.
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Это только базовые знания по стратегии, которые даются в любом учебнике для начинающих. Есть еще стратегия "второго уровня" (Нимцович, Сейраван, Нанн, Дворецкий). А у любого профи в запасе найдется еще и третий уровень, те самые сакральные знания, которые еще не описаны в книгах, возможно потому что пока просто не поддаются систематизации.
    Так откуда узнать эти принципы, если нет возможности заниматься с квалифицированным тренером? Остаются только книги и видео.
     
    Valera5 и Magistr15 нравится это.
  22. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Приведите пример стратегии "второго уровня"
     
  23. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Можно я? Централизация, Профилактика и Профилактическое мышление. Пешечные цепи и пр. и пр.
     
    Valera5 и Magistr15 нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206

    Вот прямо вчерашний пример. Перевод коня Kf6-d7-c5 полностью уравнивал игру - конь занимает идеальное блокадное поле с которого держит под прицелом пешку b3 и тормозит продвижение белого центра. Добавьте к этому "плохого" белопольного слона и несмотря на лишнюю пешку у белых нет никакого перевеса. Вместо этого черные избрали неверную стратегию и пошли Ке5-g6, пытаясь что-то вымутить на королевском фланге с помощью ферзя и двух коней. Ничего из этого не вышло и в конце концов они проиграли. А в этой позиции даже комп считает Kf6-d7 сильнейшим продолжением, хотя Нимцовича он явно не читал. :)
     
  25. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Угу :)
    Блокада это частности. Конечно надо понимать, где свои фигуры стоят лучше, где они оказывают больше воздействия на фигуры и поля противника. При достижении позицией критического уровня количество переходит в качество появляются возможности тактического удара с угрозой мата или выигрыша материала...
     
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Так вся шахматная партия сводится к тому, что фигуры ставятся на выгодные поля. Прямо с первого и до последнего хода.
    А кто научит понимать?
     
  27. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Ann, как и ожидалось, вы знания получили от тренера. Я об этом и писал. ЛИБО КНИГИ, ЛИБО ТРЕНЕР.
    У вас был 2 разряд, а сейчас, после того как набили руку в блиц, он к вам вернулся. А прогресса без тренировок нет и быть не может. Как был 2 разряд, так и остался.
    Рейтинг 2 разряда 1600-1800. Без занятий - это потолок.
    А рейтинг 1300 был у вас, судя по всему, просто после долгой паузы в игре. А стал 1800 - актуализировались ваши знания, умения и навыки. Просто вернулись на свой школьный шахматный уровень. Будете заниматься - будет рост. Главное, мотивацию найти. Можно просто играть в свое удовольствие, все равно будут люди, играющие сильнее вас. Можно годами играть в своей нише.
     
    Magistr15 нравится это.
  28. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Первое упоминание шахматной блокады, книга "Анализ шахматной игры", 1749г., Филидор:


    Книга написана за 176 лет до работы Нимцовича "Шахматная блокада".
    Движок одобряет жертву, предложенную Филидором.
     
    М42 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  29. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Иногда бываю в клубе в тот момент, когда там детишки занимаются.
    Думаю, что с вероятностью 99% без уровня первого разряда (нынешнего, про "советский" Монсоро без понятия) 1700 ни на чесскоме (оно же 1900-2000 на личесс), ни в реальном турнире FIDE не взять... Вы либо лукавите, либо еще что-то...
     
  30. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    Такое вполне возможно. Блиц это околошахматная дисциплина, поэтому если заниматься только им, то можно показывать уровень выше чем в классику.
     
    Монсоро нравится это.
  31. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.837
    Вычислять соотношение рейтингов на разных интернет-углах дело весьма неблагодарное. Будут хвалить свою площадку, да и проблему читерства никто не отменял.
    Я, как юрист, уважаю нормативно-правовые акты.
    В Приказе Минспорта РФ от 20.06.2016 N 686 указано, что для выполнения 1 разряда по шахматам и быстрым шахматам при среднем рейтинге соперников 1726-1750 необходимо набрать 70 процентов очков. (Читай, вынести турнир из игроков с рейтингом уважаемой коллеги). Оставим за скобками детские турниры. Я говорю о нормальном турнире для шахматистов-разрядников в крупном областном центре.
    А вся остальная неофициальная цифирь "от лукавого"...для "гордыни". Нужны настоящие цифры добро пожаловать в официальный турнир. А если играешь "для себя" то и не надо особо сетевым рейтингом в кавычках гордиться!
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2017
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    [​IMG]

    Из разряда "Анекдот одной строкой". :D
    По сути сборник тактических зевков чемпионов мира.
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Гроссмейстер Калиниченко - ещё один анекдот. :)
     
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  34. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Есть еще книга Медниса "Как побеждали Бобби Фишера". Она может и получше, но все равно всегда мне не нравилась. Нужны сборники лучших, а не худших партий.
     
  35. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    У Медниса в оригинале название "Как победить Бобби Фишера" и идея ее в том, что даются некоторые рекомендации что надо делать и чего делать не надо, если хочешь победить Фишера...
     
    kozel64a нравится это.
  36. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Названия у обеих книг хорошие. Вопрос в том какое количество читателей играли с Фишером после выхода книги Медниса в свет? Если бы книга реально кому-то помогла победить Фишера, можно было бы говорить о заложенном в нее смысле, а если нет, то это просто сборник худших партий великого шахматиста.