Были ли американцы на Луне

Discussion in 'Кухня' started by DOC-03, 9 Mar 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    А как тогда осуществляется трансляция на пути от Земли до лунной орбиты/ Луны, где находится этот ретранслятор? Опять-таки должен быть беспилотный аппарат, взлетающий плюс-минус одновременно с экипажем Аполлона, на котором находится этот ретранслятор - и 3 дня, до "прибытия" к Луне, экипаж должен работать именно через него. Но никаких данных о параллельных запусках нет - в том числе и со стороны СССР, который это дело контролировал. При том что трансляции с пути следования на Луну были
     
    thenewone likes this.
  2. Gordon10
    Оффлайн

    Gordon10 Учаcтник

    Репутация:
    13
    Для меня загадка, зачем Вы участвуете в дискуссии с "упоротым" нацистом-антисемитом Vladruss. Ему ничего доказать нельзя. Для него белое - это черное. Евреи - причина всех бед. Холокоста не было. Амеры никуда не летали. При этом сей антисемит прикрывается ширмой, что он якобы "антисионист".
    Он уже и тут на станицах форума фактически поддерживает трактовку Геббельса.
    Я думал, что таких людей уже давно нет в публичном пространстве. Ну может только где-то в Латвии остались нацисты, которые там маршируют. Но нет. Еще и тут на форуме окопался один нацист и продолжает лживую агитацию Геббельса. Вперед антисемит. Тут Вам дают возможность для высказывания ваших человеконенавистнических взглядов. Тут толерантность. тут не Германия.
     
  3. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Не знаю, мне кажется, у Владрусса это не от озлобленности и ненависти ко всему и вся, а от доверчивости и наивности - он верит в абсолютно любую красиво поданную ахинею. А доверчивость простительна. Тот же Геббельс это одно, а охмуренные им немцы - другое. Несчастные люди.
     
  4. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    ТВЦ- это очень сильный аргумент. Круче только РЕН-ТВ и ТВ-3.
    А вообще это оффтоп тут. Надо будет отдельную тему создать.
     
  5. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
     
    thenewone and OliverKromvel like this.
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    не надо.
     
  7. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    apo
     
    Иа and Camon14 like this.
  8. Volodislavir
    Оффлайн

    Volodislavir Учаcтник

    Репутация:
    -3
    В начале года:
    "До истечения этого года на Землю прибудут пробы почвы с Луны. Пробы доставит китайский спутник по зондированию почвы "Чанъэ-5".
    О лунном грузе сообщил 8 марта глава китайской программы по изучению Луны программы Ху Хао. Китайская аэрокосмическая корпорация (CASC) сообщала ранее о запуске спутника "Чанъэ-5".
    Запуск планируют осуществить в ноябре 2017 года с китайского космодрома Вэньчан. Ху Хао сообщил, что спутник проведет в космосе порядка одного месяца и его задачи условно поделены на 11 ступеней.
    В настоящее время тестируются все системы спутника и проводится его окончательная сборка, которую завершат к концу лета."


    Однако, несколько позже:
    "По плану миссии спуск аппарата на Луну планировался на конец ноября 2017 года, перенесен на 2019 год."
    VotTak
     
  9. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Какое неприятное испытание. Мало того, что +30, недостаток кислорода, без горячей пищи, еще и в костюмах, галстуках и начищенных ботинках.
     
    longinean likes this.
  10. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    У американцев верующих в неполет на Луну, есть даже версия, что этот ретранслятор поставили негры, поэтому про них молчат.
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    и самое главное как показала история бессмысленное. люди в тюрьмах по 10-20- лет сидят в условиях и похуже.
    и без баб :D
     
  12. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Очень познавательно, попытаюсь запомнить.:)
     
  13. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Это не совсем так.
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вряд ли Освальд был такой уж матерый стрелок. В любом случае еще раз повторюсь, то, что Освальда убили до суда это прямое свидетельство того, что это сделал не он или он всего лишь пешка, которую вовремя убрали с доски. А так "мертвый не разговаривают" свалили все на него, сделали козлом отпущения.
    комиссия вообще пришла к выводу что был 1 выстрел, чем полностью себя дискредитировала.
     
  15. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Я не про это, я про то что на самом деле стрелять быстро и достаточно точно из болта вполне возможно.
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    неизвестно та ли это винтовочка. Пушков на твц сказал, что нельзя было стрелять с такой скоростью. с него и спрос.
     
  17. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
  18. Gordon10
    Оффлайн

    Gordon10 Учаcтник

    Репутация:
    13
    пушков - это тот, который будучи медийной личностью разгромно проиграл прамериз сразу нескольким кандидатам из пермского края, не прошел, а был так в себе уверен, и его за шкикру затащили обратно во власть. Ну смешно на самом деле верить его досужим вымыслам. А нужно ведь отрабатывать за то, что взяли на корабль, где кормят, а не бросили на суше со всем народом. Теперь пусть вещает, з/п и в СофФеде и еще и на тв серьезная в сумме от 500т.
    Красавец - одним словом. Люди в Перми против него (результаты праймериз), а его не мытьем, так катаньем опять поднимают на верх. Ну раз люди не хотят его выбрать, ничего страшного, значит нужно его просто назначить и вопрос решен.
    Но будучи в Перми слышал, как смеясь называли своего навязанного им сенатора (не Пушков, а Петушков)
    Не забывайте - это бывший сподвижник и составитель пламенных речей Горбачева (спичрайтер), но понял, что нужно сменить обувку и вот он уже гневный облачитель всего, с чем был связан. Предателей никто не любит. Не важно кого ты предал. Потом он также предаст и Путина, и будет вести передачи об ужасах правления ВВП. Это вопрос времени. Но он так услужливо работает, что даже не смотря на мнение пермичей его опять стали ценить, как беспринципного политика. Это ошибка !
     
    Last edited: 13 Nov 2017
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В чем коллективная? Христиане виноваты, что упоротые иудеи считают себя богоизбранным народом?
    Столешников дает факты. А факты таковы, что мировой политикой рулят сионисты. Надо быть или слепым, или ангажированным товарищем, чтобы это игнорировать и еще пытаться чего-то возбухать, в том числе и на Владрусса.

    [​IMG]


    И что не так?
    Спасибо, что разрешили.
    А, уже не разрешили? Нацизмом обзываете, да еще дичайшим? То, что евреи про своих убитых постоянно трещат, это не "дичайший нацизм", да? У вас двойные стандарты, Иа. Или всем можно, и это не нацизм, или никому нельзя, и евреям в том числе.
    Сказано было 25 раз всякого бреда - почему я должен его принимать во внимание? Прыжки на 50 сантиметров вверх явно не тянут на лунную гравитацию, о чем тут спорить? Не, если вам так хочется, можете и дальше отмазки кидать, но моим глазам свидетелей не надо.
    Я вообще не понимаю, чего вам эти расчеты дались? Бумага стерпит, все расчеты можно подать и так и этак - это вообще не доказательство чего-либо. Для начала надо знать все входящие параметры, чтобы быть уверенным, что финальный результат будет верным. Но никто не знает всех условий, которые существуют в природе и что на что может повлиять. Все эти расчеты не более, чем филькина грамота. Я исхожу из реальности: Леонов признался, что когда их закинули ближе к поясу ван Аллена, они радиации хапнули. Это уже свидетельство опасности этого пояса. А чего там ученые насчитали, мне вообще не интересно. Вы, Иа, разговор в сторону уводите как обычно.
    —- добавлено: 13 Nov 2017 —-
    Блин, как ты меня достал еще с Иммортала, упоротый параноик. Откуда такие тупые берутся? Сгинь, нечистый.
     
  20. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот, на хрена Иа поднял эту тему с евреями? Я ее начинал? Я всего лишь привел общеизвестное мнение Геббельса про большую ложь как пример лжи глобального масштаба темы лунной эпопеи. Надо же было этому Иа зацепиться за Геббельса, приплести евреев, Столешникова, увести разговор в оффтоп. И все ради чего? Чтобы Владрусса опять забанили? У нас же в мире свобода слова, поэтому "скажите, кого нельзя критиковать, и я скажу кто вами правит". Поэтому Иа знает, что я ограничен в своих аргументах изначально. А тут еще этот упоротый вылез и давай ахинею нести. Что характерно, за оффтоп не их накажут, а меня. Да еще и антисемитизм приплетут. Провокаторы-подставшики, блин.
     
  21. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В случае с винтовкой Освальда специалисты проверяли: лучшие снайперы не смогли за те несколько секунд, что стреляли в Кеннеди, сделать столько выстрелов. Физически невозможно, конструкция винтовки не позволяла.
     
  22. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Идиотские антисемитские демотиваторы комментировать не буду - это все оффтоп.
    Не оффтоп вот
    Расчеты нельзя подать и так и этак: физика - кагбэ достаточно точная наука. То есть конечно существуют какие-то оценочные расчеты, но что касается расчетов доз радиации, то никаких разночтений в 3 порядка нет и быть не может
    Какие еще "все условия в природе?". Все параметры знать не надо, только если Вы не хотите измерять божественное вмешательство
    Значимые входящие параметры известны, их зависимость устанавливается опытным путем. Установленная связь проверяется другими исследователями.
    Замечательный ответ - больше вопросов не имею
     
    Last edited: 14 Nov 2017
    thenewone likes this.
  23. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Одно бла-бла-бла.
    Слава Богу, хоть отвянете теперь от меня со своими оффтопными вопросами.
    Нечего было этот оффтоп начинать. А демотиватор не идиотский. Вам правда глаза колет.
     
  24. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Я же видео привёл, перезарядка у всех болтовиков однакова
     
  25. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    И что, это доказывает, что плохо стреляющий Освальд за шесть секунд сделал три точных прицельных выстрела по движущейся цели? Я уже не говорю, что одна пуля прилетела Кеннеди в лоб, а не в спину, как в случае с Освальдом.
     
  26. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Вы его дух вызывали и спрашивали как он стреляет? Посчитайте сколько раз на приведённом видео, не очень хороший стрелок попаданий сделал.
     
  27. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ответил в профильной теме.
     
  28. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Нет, Владрусс. Я Вас "провоцировал" только на то, чтобы Вы не сливали, а отвечали на контраргументы по поднятой Вами же теме. Напоминал Вам об этом 5 (пять) раз, в каждом своем посте. Вы же уводили разговор то в одну, то в другую сторону - откуда-то опять взялись прыжки, Леонова почему-то дискредитировала должность вице-президента банка (это мощный аргумент против радиации), потом выплыл Геббельс. Вот я вам и напомнил, что уж кому-кому приплетать Геббельса, но не нацикам - и опять попросил вернуться к вопросу о радиации. И никакие "провокаторы" не виноваты, что вы каждый раз хватаетесь за любые реплики по вашему оффтопу - лишь бы уйти от ответа по обсуждаемому вопросу.
     
    thenewone likes this.
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Какой вопрос вы обсуждаете? Я привел слова Леонова про нахватанную радиацию возле пояса Ван Аллена. Это с неизбежностью означает, что я теперь обязан приводить расчеты и графики каких-то там ученых? Или при этом сам обязан написать научную диссертацию по заявленной теме? Иа, вы троллите со страшной силой. С чего вы взяли, что я вам чего-то обязан? Это вы должны выложить свои выкладки, опровергающие мою информацию, если считаете ее недостоверной. Вы меня уже достали своими неуемными требованиями и тупыми наездами по поводу "нациков".
     
    Last edited: 14 Nov 2017
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Где вы вообще нациков тут увидели?
    —- добавлено: 14 Nov 2017, опубликовано: 14 Nov 2017 —-
    Как же меня достали наглые бессовестные тролли, которые наклеивают ярлыки направо и налево. Читаем, что такое нацизм:

    http://politike.ru/termin/nacizm.html

    Где и когда я исповедовал нацизм, чтобы объявлять меня нациком? Кто вам, Иа и Гордон 10, дал такое право навешивать на меня ярлыки только потому, что у вас с головой не все в порядке? Бессовестные вы люди.
     
  31. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Во-первых, вы привели эти слова после пятого повтора вопроса :)
    Во-вторых, эти слова ни малейшим образом не доказывают, что астронавты, пролетая через пояс ван Аллена, получили бы смертельную дозу радиации.
    В-третьих, Вы тут всех долго убеждали, что к словам Леонова никакого доверия :)
    В-четвертых, да, это с неизбежностью означает, что если Вы не хотите сливать, а хотите защитить Вашу позицию, то вы обязаны указать на ошибки в расчетах специалистов. Но право слива у вас никто не отнимает - и Вы им свободно пользуетесь. Никаких проблем
    Да ничего Вы не обязаны - у Вас есть суверенное право игнорировать ответы, не отвечать вопросы, играть в страуса. Вы свободный человек
    Именно это я и сделал (а Малюта делал раз тридцать). В ответ получил молчание, а после пятого напоминания "все расчеты ученых - филькина грамота". Ок. Опять-таки Ваше право
    Дело в том, что Вам уже наверное десятка два форумчан самых разных национальностей и политических взглядов говорили, что Вы их достали своим пунктиком и что вся эта писанина форум отнюдь не украшает. Но я считаю, что Ваш нацизм и антисемитизм - это Ваше личное дело. Другое дело, насколько это соответствует писаным и неписаным правилам форума, но это уже не моя компетенция. В любом случае, в данной теме это оффтоп.

    Прекрасное определение и прекрасный ресурс. Да, Владрусс, с точки зрения глубоко научного "Толкового словаря демократического новояза и эвфемизмов - словаря терминов и словосочетаний, используемых кукловодами и их приспешниками для манипуляции Русским народом" Вы нацистом не являетесь :). Поздравляю!
     
    thenewone likes this.
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Скажите спасибо, что вообще отреагировал. Ваши вопросы вообще не в тему.
    Для вас не доказывают, а для меня вполне.
    Не надо передергивать. Я поймал Леонова на противоречии, а где у него правда. а где врет - дело десятое.
    Для того, чтобы не верить шулерам, вовсе не обязательно быть таким же шулером высшей категории с научными регалиями. Есть люди, которые доказывают, что пояс Ван Аллена опасен, и слова Леонова это подтверждают. Этого достаточно, чтобы не верить шулерам.
    Не надо отвлеченнное бла-бла-бла. Говорите конкретно, о чем речь.
    Два десятка? А чего так мало? Давайте уже пару сотен, чего уж там.
    Каким я пунктиком кого достал? Ни один еврей мне пока что в прямую ничего не предъявил, а пару человек, наподобие вас, которые хотят выглядеть святее папы Римского, не показатель. Я вообще про евреев давно ничего не говорю на этом форуме. Это только такие как вы постоянно меня на эти разговоры выводите.
    А ваш долбохлебизм по поводу моих якобы нацизма и антисемитизма, это не только ваше личное дело. Это заразная психическая болезнь. Некоторые люди, почитав ваши инсинуации, могут серьезно уверовать, что Владрусс нацист и антисемит. В то время как именно Владрусс антинацист. Правда, Владрусс выступает не только против германского арийского нацизма, но и против еврейского мессианского нацизма-сионизма. За это его такие как Иа обзывают нациком и антисемитом. Есть такие хитрые как змеи тролли, которые умеют так незаметно смысл извратить, что жертва сама начинает чувствовать свою вину перед преступником.
    Не надо было оффтоп начинать.
    Быстро Иа переобулся. Теперь я не нацист, а неонацист. Угу.
     
    Last edited: 14 Nov 2017
  33. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Потрудитесь объяснить логику Ваших выводов: "меня убедило" - это не ответ. Ладно бы, если бы Леонов умер от радиации после полета, еще можно было о чем-то говорить, но Алексей Архипович, дай бог ему здоровья, жив, ему 83 года и никакой смертельной лучевой болезнью он не страдает
    Во-первых, не верить или верить Вы можете кому угодно, но для того, чтобы понять, о чем речь и кто шулер, а кто нет, нужные некоторые знания. Которых у Вас нет. А то, что вы голословно называете шулерами десятки советских ученых - это многое говорит только о Вас, но никак не об ученых.
    Во-вторых, получается, что именно вы выступаете как шулер, ибо подменяете вопрос о невозможности преодоления пояса ван Аллена его опасностью, с чем никто и не спорил. Да, пояс ван Аллена опасен, но имеются средства защиты - и "Аполлон" с астронавтами был достаточным образом защищен.
    вы после выходных до сих пор не восстановились? вообще-то вторник уже. Я Вам приводил конкретные данные по расчетам радиации, пять раз просил их прокомментировать, получил в конце концов ответ "все расчеты - филькина грамота". И сейчас "не надо бла-бла-бла, говорите конкретно"? Ну ок, вас за язык никто не тянул: вот конкретные расчеты, без бла-бла-бла, возражайте, без бла-бла-бла, без увода темы, без ответов вопросом на вопрос.
    Дубль 6.

    И.В. Гецелев, А.И. Зубарев, О.Л. Пудовкин. Радиационная обстановка на борту космических аппаратов // ЦИПК, 2001.
    Рисунок на стр. 83 позволяет грубо оценивать дозы при пролете радиационных поясов:

    [​IMG]

    Очень приблизительно: летели через протонный пояс около 20 мин = 1/72 суток, в пике будет ~200 рад/сутки за защитой 5 г/см2, значит, при пролете в экваториальной плоскости накопится ~3 рад. На самом деле, конечно, меньше. Но и отсюда уже понятно, что Олейник завышает дозы на 3 порядка.

    Я же сказал, вы - нацик. У вас в Ленинске-Кузнецком неонацистов неонациками называют? Хорошо, пусть будет неонацик, раз для вас это принципиально :)
     
    Last edited: 14 Nov 2017
    thenewone likes this.
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я ничего вам объяснять не буду. Все, что хотел, я уже раньше объяснил.
    Я не говорил, что Леонов схватил смертельную дозу радиации. Я говорил, что он ее схватил выше нормы, когда их случайно закинули ближе к поясу Ван Аллена. Из моей мысли следует, что в самом поясе он схватил бы ее еще больше, и возможно. уже смертельную. А, поскольку американцы пересекали пояс два раза - туда и сюда - то, должны были дозу схватить еще бОльшую, что неизбежно должно было сказаться на их здоровье. Но, как известно, от радиационных болезней никто из лунных путешественников не страдал и большинство из них дожили до самой старости.
    Этих знаний ни у кого нет, даже у вас. Поскольку, все эти цифры основаны на предположениях. Никто в поясе Ван Аллена не был, все эти цифры прикидочные, никто правду не знает.
    Можно подумать, среди ученых одни бессребренники и ни разу шулеров нет.
    Вы бы, Иа, не меня тут оценивали, а на себя взглянули со стороны. Вы превращаете любую ветку, где постите, в унылую перепалку с переходом на личности.
    Не надо врать. Тонкие стенки корабля из фольги не могут быть никакой защитой.
    И что из этих расчетов можно понять?
    А вы сионистский подпевала. То есть, подпевала сионистских нацистов. Сионизм ООН в свое время признала формой расизма и расовой дискриминации. То есть, сионисты=расисты=ксенофобы=нацисты.
    Только упоротый на всю голову может обзывать человека нацистом только за то, что тот сам против нацизма. Это наглое перевирание ситуации называется словом "хуцпа". Очень характерное качество всех борцунов с "антисемитами".
     
  35. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    А зачем Вы следующим предложением начинаете объяснять? :)
    1. Леонов получил долю выше нормы, находясь вне корабля. Астронавты в поясе ван Аллена ни из какого корабля не вылезали
    2. Границы зоны "выше нормы" очень широки, поэтому из того, что астронавты могли получить дозу, больше, чем Леонов (большой вопрос так ли это), никак не следует, что это доза опасная для здоровья или даже смертельная. Астронавты преодолевали пояс за несколько часов - и получали дозу, вполне сравнимую с той, которую получают "долгожители" на МКС - порядка 0,3 зиверта (тут за абсолютную точность не ручаюсь - может, Малюта поправит). Сублетальная доза (умирают 10%) примерно в 4 раза выше
    3. Существовал риск солнечных вспышек, которые действительно могли повысить уровень радиации до летальной или сублетальной (даже с учетом защиты), но таковых не произошло. Но это никак нельзя каким-то невероятным везением, ибо таковые вспышки случаются относительно редко - тут наоборот, было бы большим невезением, если бы под нее попали
    Неправда. Через пояс ван Аллена еще до астронавтов летали американские и советские летательные аппараты. Причем еще с конца 50-х - "Спутники" и "Эксплореры". И замерили радиацию
    Разумеется, есть. Тот же Попов, например - хотя он и специалист в другой области и лезет на чужую территорию.
    Но только предположения "они могут быть шулерами" совершенно недостаточно для обвинения в шулерстве. Особенно со стороны абсолютно некомпетентного человека
    Я, Владрусс, только и делаю, что призываю вести спор по сути, а не уводить разговор в сторону и нести голословую ахинею про "все расчеты - филькина грамота" и "десятки ученых могут быть шулерами"
    Ну так не врите, Владрусс, а почитайте умных книжек и статей. Малюта Вам дал полно информации. Просвещайтесь. И тогда узнаете, что стенки "Аполлона" снижают дозу на порядок. Да я помню. что все советские ученые дураки и шулеры, но тем не менее :)
    Из этих расчетов можно понять, что доза радиации, получаемая при пересечении радиационных поясов, не смертельная, и доза, полученная астронавтами никак не противоречит научным данным
    1. ООН не считает сионизм формой расизма
    2. Я ни единого слова не говорил ни о превосходстве евреев, ни какой-либо другой нации, точно так же, как не говорил о том, что евреи должны жить в Израиле. Более того, на этом форуме вообще никто об этом не говорил - так что к сионизму ни я, ни кто иной на этом форуме не имеет никакого отношения.
    Точно так же никому не приходило в голову делать выводы о человеке только на основе фамилии "Иванов" - в отличие от возбуждающихся на фамилию "Зильбертруд". Или заявлять, что Геббельсу можно попенять только на то, что уничтожал евреев
     
    Last edited: 15 Nov 2017
    thenewone likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.