ФИДЕ Гран-При 2017 - 4-й этап - Пальма-де-Мальорка

Мнение дилетанта, но все же, такие ничьи только отталкивают зрителя от шахмат, МВЛ и Свидлер сыграв 10 ходов тоже оформили ничью. В игроках нет воли к победе и это очень удручает, складывается впечатление что игра в шахматы их угнетает, а не захватывает. Видать не хотят слишком много тратить времени на шахматы, но больше на Майорку... Очень разочарован такому подходу, пора вводить правило 30-40 ходов, после которых можно предлагать ничью, иначе шахматы никогда не будут популярны. В других видах спорта это расценили бы как сговор и дисквалифицировали бы обоих...

Вы не правы. У каждого из них своя задача на этап. А профи в любом виде спорта не тратят сил больше, чем необходимо для достижения цели.

А в чем не прав? Воли к победе нет, раз когда требуется ничья они с радостью на неё соглашаются. Нравятся ли такие партии болельщикам? Думаю нет. Если они после 10 ходов могут закончить играть, значит игра их не сильно захватывает. В чем ошибка?

Вы, кажется, невнимательно прочитали мой пост. Воля к победе и рационализм никогда не противопоставляются друг другу, особенно когда речь идет о профессиональном спорте.

Я всё прекрасно понимаю. Расписать ничью после 10 хода это очень рационально, но никак не по спортивному. Если на то пошло, можно и после первого хода предлагать ничью, ну а что? Если всех устраивает, то почему бы нет? А почему не пойти дальше и просто не приходить на игру, если обоих эта ничья устраивает? Я, думаю, неправильно будет приводить в пример другие виды спорта, где подобное поведение очень критикуется, но, как болельщик, а у меня тешится надежда, что такие турниры организовывают ради зрителей, я недоволен, и, мне кажется, это мнение разделяет большинство.

Raventus, Ваше негодование понятно. Но даже повсеместное введение запрета на ничью до 40-го хода не придаст партии интригу, если шахматисты будут играть без ошибок. Они все равно придут к ничьей. Специфика игры, сами знаете. Что вы хотите от профи? Чтобы они не учили теорию? Не считали варианты? Пили литрами коньяк перед партией?

Неплохие нововведения вы перечислили, но я, как начинающий, не понимаю почему правило объявление ничьи после 40 хода ничего не изменит? Ведь за 40 ходов вероятность совершения какой-либо ошибки вполне вероятна. Да и зритель будет доволен безошибочно проведённой партии в 40 ходов, пусть даже и она закончится в ничью. Просто на мой взгляд, есть способы стимулировать шахматистов играть на победу, даже без применения коньяка, например, белым за ничью давать меньше баллов, как вариант. Я уверен, можно придумать еще что-нибудь, но что творится сейчас - безобразие

Как Вам такая партия: 1.Кf3 Kf6. 2.Kg1 Kg8. 3.Kf3 Kf6. 4.Kg1 Kg8... и так до сорокового?

Сегодня Вашье-Лаграв играл белыми. Почему он не попытался пробить Накамуру?

Raventus, кстати, вчера было 6 результативных партий из 9. Настоящее побоище по любым меркам.

Сегодня все решили разойтись мирно.

Завтра выходной. Нет, не так. Завтра Грищук будет издеваться над нашими нервами!

vasa, послезавтра Вы будете болеть с самого детства за Харикришну и Томашевского...

6 тур:

1. Аронян - Свидлер
2. Харикришна - МВЛ
3. Накамура - Дин Лижэнь
4. Гири - Яковенко
5. Томашевский - Раджабов
6. Рязанцев - Раппорт
7. Ли Чао - Эльянов
8. Хаммер - Вальехо Понс
9. Гельфанд - Инаркиев

Потому что не хочет в ТП участвовать.

Он ждет кого-то более сладкого. С Накой у него сухой счет, по-моему.

Все прекрасно понимают, что при большом желании, можно и ничейку катать, проблема в том, чтобы стимулировать шахматистов побеждать. Давать больше очков за победу, например, 3 очка за победу, 2 очка за ничью чёрными и одно за белых. И, я уверен, что тогда не будет ни таких скучных партий, ни соблазна троекратно повторить позицию. Мне, кажется, проблема существует, и имеет решение, просто консерватизм не даёт её решить

Также, при всем уважении и симпатиях к Свидлеру, надо с детства болеть за Ароняна, пусть отрывается и занимает чистое первое место и получает 170 очков. А разделённое второе место даст намного меньше очков соперникам Грищука Однако, при игре Свидлера на этом турнире, я, почему-то, ставлю на ничью до 30 хода

Ну а зачем В-Лаграв в ТП? Если, конечно, не обращать внимания на флаг. У него будет достаточно шансов. Вот вероятность непопадания в Берлин Грищука тревожит.

—- добавлено: 21 Nov 2017, опубликовано: 21 Nov 2017 —-

На Западном фронте без перемен

После 5 тура

Мамедьяров 340
Грищук 336,4
Д.Лижень 331,6
В-Лаграв 303
Раджабов 271,4

Экватор пройден. Грищук в обойме.

Затем, что в ТП должны участвовать сильнейшие.

Обзор первой половины турнира на Майорке от chess.com

Помогут ли Аронян и Накамура Грищуку попасть в Турнир претендентов?

Впереди 4 тура, пусть докажет что он более сильнейший, чем Грищук.
А пока сильнейшие в отборе Мамедьяров и Грищук.

Вы, господа, не верно истолковали мной написанное. Я не призываю прямо сейчас менять регламент и протаскивать француза в ТП во что бы то ни стало (надеюсь, в случае чего его доберут). Речь об очищенной от "патриотизма" желательности.

Ведите речи об очищенной от патриотизма желательности на французском шахматном форуме, и убеждайте там французов, не болеть за В-Лаграва,
дескать нехорошо это болеть французу за француза, не прогрессивно.

А нам оставьте право болеть за Грищука.

У меня совершенно очищенная от патриотизма желательность: мне грищуковские плечи очень нравятся.
И в то же время я считаю, что МВЛ по-настоящему заслужил участие в ТП по совокупности достижений в этом году. Поэтому чувствую себя Груздевым, когда пытаюсь сделать выбор между Грищуком и МВЛ. "Вы же наповал меня бьёте этим вопросом!" ©.

И с каких пор в рунете нельзя болеть за представителей иных стран или признавать их преимущества перед отечественными спортсменами?

А Вы извольте не указывать, кому, где и за кого болеть.

Вы неправильно поставили вопрос. Вопрос стоит так:
- С каких это пор нельзя болеть за спортсмена, представляющего Россию, только потому что он представляет Россию?

Болеют очень часто за своих, за представителя из твоей школы, твоего трудового коллектива, твоего предприятия, твоего города, твоей области, твоей страны.

Пока что указывают мне, за кого и по каким причинам можно болеть или нельзя болеть, а вовсе не я.

Вот не желаю я очищенно от патриотизма за кого то болеть. Хочу чтобы в Турнире Претендентов было как можно больше спортсменов представляющих Россию. И что нельзя?

Ничего подобного в постах SinyaaPyll нет. Он ратует за принцип "пусть победит достойнейший", тогда как 90% форумчан руководствуется как раз лишь тем, что Грищук - "свой". И вот это SinyaaPyll справедливо отметил. А шахматы - это спорт.

Это Вы начали указывать, где можно, а где нельзя выражать свое мнение. Перечитайте собственные посты.

Болейте хоть за марсиан. Но не стоит пытаться мешать остальным болеть за лунатиков или отдавать должное венерианцам.

Вы читать умеете, или вы забываете все прочитанное на первой странице, когда начинаете читать вторую страницу?
SinyaaPyll:
- Ну а зачем Грищук в ТП? Если, конечно, не обращать внимания на флаг. У него было достаточно шансов. Вот вероятность непопадания в Берлин Вашье-Лаграва тревожит.

Свой тоже может быть достойнейшим. И Грищук ничуть не уступает в достоинстве В-Лаграву.

Выше я убедительно показал, что перечитывать посты нужно вам.

А разве я кому то мешаю болеть за В-Лаграва? Это меня учат, что болеть за Грищука нежелательно, ибо попахивает болением на почве патриотизма (какое страшное слово).

Wild card уже получил Крамник. Насколько, я знаю, уже никого больше добирать не будут.

А как определить сильнейший ли МВЛ? Правильно, результатами ГрандПри Фиде. До этого момента вопрос зачем МВЛ в ТП очень даже актуален, так как ни через Кубок, ни через рейтинг, ни как вице- чемпион он не прошёл.

Всех сильнее Крамник.

Прошло мимо меня. Спасибо.

Абсолютно справедливо. У Грищука было 3 этапа, ему никто не мешал всех рвать и метать так, чтобы сейчас конкурентов просто не осталось.

Конечно может. Вот и посмотрим. А Вы пока ознакомьтесь со статистикой выступлений обоих шахматистов за этот год.

Вы себе позволяете указывать людям, что-где-как. А Вам уже двое пытаются объяснить, что гражданство само по себе - не аргумент в спорте. Но Вы можете прикрывать патриотизмом свое неумение и нежелание признать очевидное и дальше. В конце концов, зачем мешать человеку выставлять себя в глупом свете.

Да. Как и Грищук. И вопрос "зачем он в ТП?" актуален в равной степени. При этом успехи МВЛ и Грищука в этом году - небо и земля. Я рада участию Крамника в ТП, но, объективно говоря, он тоже не заслужил место именно нынешними спортивными достижениями. Мы обсуждали это в треде "Турнирные новости". СЮ подробно объяснял ситуацию.

Грищук рвал и метал так, что в настоящее время занимает 2 место в общем зачете, а В-Лаграв пока только 4-е.

Статистика статистике рознь, надо быть лучше не за год, а в конкретное время, в конкретном месте.

Смех без причины, это не признак ума.
Разве я начал разговор об очищенной от патриотизма желательности? Меня начали учить как нужно болеть, а как не нужно болеть.
Соответственно за что боролись на то и напоролись.

Позволяю указывать, когда меня учат как нужно болеть правильно.

Да гражданство не аргумент в спорте, но аргумент в болении.

Вся Норвегия болеет за Карлсена не потому что он смазливее Каспарова, а потому что он представляет Норвегию.