Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 25 Sep 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Пожалуй, пора начать обсуждение грядущего события.
    Увы, по скандальному поводу:
    Американцы выступили за полное отстранение России от Олимпиады-2018
    Обалдеть!
    Особенно меня потрясла эпическая фраза «...если они докажут свою "чистоту"».
    Позвольте-ка... Минуточку!
    С какой стати кому-то надо доказывать свою "чистоту"?
    Насколько я знаю, в юридической практике принято искать доказательства виновности подозреваемых, а вовсе не их "чистоты".
    Вот скажите, народы, кто из нас действительно способен доказать, что он ни разу не ел по утрам новорожденных младенцев? Кто сможет доказать свою "чистоту" в этом вопросе?

    P.S. Эти политические проститутки уже N лет отравляют ситуацию в мировом спорте, и по ходу дела наносят большой ущерб бизнесу, связанному со спортом. Порой даже американскому.
    Воистину, некоторые готовы даже нанести ущерб самим себе, лишь бы выслужиться перед хозяевами...
     
    Valera5 likes this.
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  3. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    327
    Этой теме была посвящена первая часть "Вечер с Владимиром Соловьёвым"
    https://www.youtube.com/watch?v=FeSq4zHUUhE

    Очень сильное выступление Д.Куликова.
     
  4. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    Тут можно услышать от "патриотов" - не нравится в России, так валите. Вот валят люди к радости патриотьей

    Биатлонисты покидают Россию ради Олимпиады
     
    Last edited: 17 Nov 2017
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Это уже старая новость. Лапшин, Булыгина и Аввакумова никак не могли пробиться в основу сборной России, вот и поехали в Корею. Еще в прошлом году.
    Правильно сделали, ведь век спортсмена короток.
    К тому же Корея нам изрядно помогла перед ОИ-2014. Корейцы не стали чинить препятствия Ану, тот быстро перешел под наши замена и принес нам золотые медали в шорт-треке. А долг платежом красен.
    Надеюсь, Лапшин и Ко помогут Корее взять медали на ОИ-2018.
     
    Gridnev likes this.
  6. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Отстранение России от Олимпиады в Ю.Корее (если оно состоится) является чисто политическим делом и не какого отношения к спорту не имеет.
    Впрочем есть мнение, что Олимпиада это вообще уже давно скорее политика и бизнес, гораздо в большей степени чем спорт.
    А в политике в отношении России уже давно применяется презумпция виновности.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А вот тут для Запада есть засада.
    Ведь с точки зрения бизнеса отстранение России от Олимпиады - это многие миллиарды потерянных долларов.
    Наша страна не купит права на телетрансляции, на российский рынок не выйдет реклама спонсоров Олимпиады, наши спортсмены, тренеры и болельщики не заплатят за гостиницы, проживание, проезд, за билеты на соревнования и т.д.
     
    Last edited: 18 Nov 2017
    Valera5 likes this.
  8. Alen
    Оффлайн

    Alen Начинающий

    Репутация:
    0
    Пак Чжи Сун станет первым факелоносцем Олимпиады-2018 в Пхёнчхане

    Бывший полузащитник «Манчестер Юнайтед» Пак Чжи Сун станет первым факелоносцем зимних Олимпийских и Паралимпийских игр в Пхёнчхане 2018 года, информирует Inside the games.

    36-летний Пак Чжи Сун, завершивший карьеру в 2014 году, станет первым южнокорейцем, который возьмёт в руки олимпийский факел, зажжённый в греческой Олимпии 24 октября. Также факелоносцами будут Чха Бом Гын, признанный лучшим футболистом Азии XX века по версии Международной федерации футбольной истории и статистики, и олимпийский чемпион, рапирист Пак Сан Ён.

    Пак Чжи Сун в этом году стал почётным послом Олимпийских и Паралимпийских игр—2018. Также он является послом «Манчестер Юнайтед».
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  10. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    А вы смотрели недавно вышедший документальный фильм Икар, который начинающий режиссер/велосипедист снимал о допинге в велоспорте / Армстронге и вдруг попал в такую детективную историю с ФСБ, убийствами, работой с Родченковым, и помощью ему в побеге? Или он запрещен в России, только продукт нтв можно?

    Режиссер таким образом натолкнулся на золотую жилу. Netflix заплатил одну из самых больших сумм за документальный фильм. Посмотрим, получит ли Оскар, хотя и необычайно сложно.
     
    Last edited: 3 Dec 2017
  11. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Не согласен с такой оценкой.
    Если сегодня деньги решают все, то почему бы и нет?
    И чем он хуже "архитекторов перестройки"?
    И Гайдар, и Немцов, и Чубайс и ... легли спать коммунистами, а проснулись либералами.
    Я я уж не говорю про верхушку из ЦК КПСС. Там все были агентами ЦРУ.
     
  12. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Восхитительно, что позорная допинговая афера в Сочи так аукнулась.
    В белой форме, без флага, и только если чистый спортсмен - только так допускать к олимпиаде.
     
  13. promo
    Оффлайн

    promo Учаcтник

    Репутация:
    9
    Информаторы могут нравиться или нет, но всеобщая допинговая программа в России была. Это столь же очевидно, как и то, что имела место покупка голосов при выборе Сочи-2014, места проведения чемпионата мира по футболу-2018 и т. п. А равно и предвыборная покупка голосов и прочий мухлёж Илюмжинова (Каспаров тоже постарался прикупить, но ему низзя, он не из системы, потому и разоблачили). Также были вскрыты махинации в УЕФА и других международных организациях, так что дело не только в нелюбви к России. Хотя мы явно в лидерах по многим направлениям жульничества - например, по судейскому.
    Прятать голову в песок - не получится. Возвращаясь к допингу: у нас были не масштабы ГДР, но, наверное, близко. И хорошо, что всё открылось. Это же ужас что творилось! Обман и круговая порука, а главное - сплошной вред здоровью и пафос на пустом месте.
    Теперь надо сделать хорошую мину при плохой игре. Что-что, а это власти настропалились делать. Сказать, наконец, что большой спорт не полезен, а скорее вреден: калечит спортсменов, отупляет зрителей, прирастающих к диванам и отращивающих пивные животы или сбивающихся в животные фанатские стаи. Что надо развивать спорт любительский! Перенаправить сюда средства, предоставить льготы компаниям, поощряющим участие сотрудников в соревнованиях, наоткрывать площадок во дворах и районных домов спорта. Сейчас есть экономичные технологии - скажем, надувные залы. В общем, стремиться постепенно выйти в мировые лидеры в этом, куда более полезном деле!
    А всех чиновников-дармоедов типа Мутко, при одном взгляде на которого ясно, что перед нами жулик похлеще Родченкова, выгнать к чёртовой матери. Распустить всякие комитеты, сжирающие миллиарды наших денег.
    Конечно, кое-какие виды спорта останутся почти без изменений, например, шахматы, фехтование или фигурное катание. Но таких - явное меньшинство. Тяжёлую атлетику, гимнастику и метания - нафиг, пусть растут снизу, из любительского и студенческого спорта; если создастся база энтузиастов и сторонников - вернём на авансцену и дадим денег, нет - и фиг бы с ними.
     
    Neo94, Нестор and DOC-03 like this.
  14. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    С торрентов скачал, отличный фильм. У кого уже есть свое мнение, тем он ничего не докажет, но снято обалденно
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    "Это очевидно" - идеальное доказательство. Самодостаточное и самодовольное! Его опровергнуть нельзя.
    Точно так же многие тысячи лет люди доказывали, что Земля - плоская.
    А в наши дни так поступают люди, помешанные на русофобии. Это настолько сильное чувство, плавно переходящее в болезнь, что бороться с ним бесполезно... Это очевидно! :D
     
    Sanchessus and Valera5 like this.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Деньги ценились во все времена, не только в наше.
    И мрази, такие как Родченков, тоже были всегда. Иуда и Ко - не вымирающее племя. Оно было, есть и будет. За 30 серебренников и мать родную продадут.
     
  17. promo
    Оффлайн

    promo Учаcтник

    Репутация:
    9
    Переходящее в болезнь - бывает и такое, яркий пример - один постоянный комментатор на chess-news :). Родченков, Литвиненко и проч. симпатий также не вызывают, но нас волнуют не они, а суть вопроса. Которая печальна и всё более ясна, дело давно не ограничивается царапинами, есть свидетельства. Конечно, наши чиновники и сами спортсмены будут всё отрицать, как же иначе. Вторая линия отступления - кивать на Запад. Однако есть нюанс: там, безусловно, были и есть читеры-одиночки типа Армстронга или даже небольшие группы, есть хитрости типа норвежских астматиков, но госпрограмм - нет. Потому что медальные зачёты у них не воспринимаются столь близко к сердцу, как у нас. И третья линия обороны - поиск козлов отпущения, бросающих тень на наш в целом чистый спорт. В том числе среди самих обвинителей. В общем, всё предсказуемо и потому обречено на неудачу.
    P.S. Насчёт Земли знающие люди давно всё понимали, ещё со времён Эратосфена и тем более Птолемея.
     
    Biber, DOC-03 and Нестор like this.
  18. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Я как прочитал так живенько сразу увидел картину рыцарей в сверкающих доспехах, одетых в белоснежные плащи, противостоящим ордам из Мордора.
     
  19. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    В фильме Родченков - это по темпераменту такой Броневой-Мюллер, делающий всякие гадости служа фашистскому Рейху. Но когда, после того как несколько сотрудников перебежали к русским, Кальтенбруннер выборочно стал зачищать людей в Главном управлении имперской безопасности, оприходовав, например, такого как Камаев-Шелленберг, Мюллер, почувствовав опасность, с помощью Штирлица тоже сбежал к русским и стал служить силам добра. Можно, конечно, назвать Родченкова-Броневого-Мюллера мразью, но в отличие от настоящего Мюллера он людей не убивал, а лишь нарушил этические нормы, и теперь, в отличие от других мерзавцев, честно рассказывает о своих и чужих деяниях. Так что он выглядит более как положительный персонаж
     
    Last edited: 4 Dec 2017
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Суть вопроса проста. Есть пресловутые царапины и фантазии политической проститутки Родченкова. Но нет никаких прямых доказательств.
    Стало быть, и обсуждать тут нечего.
    Как будут доказательства - приходите...
     
    Valera5 likes this.
  21. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Уже пришли за десятком позорных медалей.
    Завтра придут окончательно, судя по всему 50% - только нейтральные спортсмены, 50% - какие-то менее серьезные санкции.
    Надеюсь на первое.
     
    Last edited: 4 Dec 2017
  22. Алексанлр
    Оффлайн

    Алексанлр Учаcтник

    Репутация:
    27
    Сборная России по хоккею под нейтральным флагом будет прекрасно смотреться.
     
  23. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Есть доказательства подмены проб. Это не только царапины, но и чужая ДНК/соль в моче. Есть показания одного из главных исполнителей, с указанием на заказчика - министр спорта Мутко. Какие еще доказательства нужны, куда прямее? Даже в уголовном деле, например, трупа, трассировки пуль и показаний исполнителя обычно достаточно, чтобы посадить заказчика, а в антидопинговых делах традиционно требования к доказательствам намного менее строгие.

    Ах, да, забыл, вы требовали видеозапись подмены проб:) Ну, извините, это ваши личные хотелки. Спортивному миру того, что есть, достаточно.

    А если не придут? Будем устраивать свою Олимпиаду?
     
    Biber, Gridnev, DOC-03 and 1 other person like this.
  24. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Очень возможно, что ответственность за допуск-недопуск переложат на федерации, это, наверное, самый лучший вариант для России.

    Не исключен вариант, что особенно замаранные федерации будут выступать без флага, а чистые - с. В общем там реально много вариантов, но санкции будут, вопрос лишь в их объеме.

    Например, хоккеисты с фигуристами едут с флагом, а замаранные биатлонисты (6 штук), бобслеисты (6 штук), лыжники (6 штук) и скелетонисты (5 штук) выступают как нейтральные спортсмены.

    Но пока что наиболее вероятный вариант - полностью нейтральный статус.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Никакого "пришли" нет пока и в помине. Есть лишь политически ангажированные волевые решения, без малейшего намека на доказательство вины наших спортсменов.
    А медали наши - самые что ни на есть великие и заслуженные. Россия убедительно и по делу выиграла Олимпиаду-2014.
    Именно это, кстати, и стало колоссальным раздражителем для политических деятелей из ВАДА и МОК.
    На спортивных площадках победить наших не удалось. Пришлось побеждать на бумаге...
     
    Valera5 likes this.
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    А вот давайте возьмем главного английского допингового офицера, вывезем его в Челябинск и поговорим с ним по душам... :D
    И он, ручаюсь Вам, как на духу расскажет, что он сам, лично подменял допинг-пробы британских спортсменов на Олимпиаде-2012.
    И заказчика укажет - английскую королеву! Более того, тот перебежчик расскажет в деталях, как её Величество сама лазила через дырку в стене и мочу подливала, куда надо.
    Какие еще доказательства нужны, куда прямее? ;)
    Так что это всё пустое. Канарейка под топором поёт так, как ей прикажут.

    Все "доказательства" вины России скатываются рано или поздно к классическому "Могли - значит, и сделали!". И ничего более.

    Нет, конечно. Незачем.
    Просто нынешние Олимпиады становятся всё менее и менее весомым событием. Когда большая политика (а вовсе не борьба с допингом) так активно вмешивается в спорт - сам спорт отходит на второй план.
    На самом деле МОК и корейцам ужасТно невыгодно исключение России из Олимпиады. Ведь это весьма крупные финансовые потери.
    Отсюда и все их страдания...
     
    Sanchessus and Valera5 like this.
  27. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Вы опять забыли про материальные доказательства подмены. В общем, понятно, вы просто не доверяете следователям. Но тогда какие бы доказательства ни были, хоть отпечатки пальцев Мутко на пробирках, вы все равно скажете, что это неправда, ведь отпечатки снимали бы те же следователи. Не доверять, конечно, ваше право, но проблема в том, что весь остальной мир доверяет.

    Я лично только хоккейный турнир собирался смотреть. После отказа НХЛ (здесь непечатные слова в адрес Бэтмана и компании) интерес вполовину упал.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Какие еще материальные "доказательства подмены"?
    Окромя пресловутых царапин пока ничегошеньки нет.
    О том же, кстати, говорят и многие западные звёзды-спортсмены (Бьорндален и Ко), которые выступают против отстранения России от Зимних Игр-2018.

    Х-ммм... А как можно доверять этим "следователям", которые в отсутствие доказательств торопятся выдвинуть обвинения?
    Это не следствие, а обычная подгонка под заранее желаемый результат.
    Это не следователи, Jadn, а обычные шавки, готовые любой, даже самый отдалённый намёк на вину преследуемых выдать за доказательство.

    Х-ммм... Что значит "какие бы ни были"? Гипотетические ситуации тут никого не интересуют.
    Вот когда будут реальные доказательства, тогда и поговорим.
    А пока, извините, есть только фантазии политиков-русофобов. И более ничего.

    Какой такой "остальной мир", позвольте осведомиться?
    Думаю, тот самый остальной мир сейчас с недоумением наблюдает эти самые разборки Запада (а это, по большому счету, примерно 4-5 стран) с Россией.

    И в принципе, эта самоуверенная практика выдавать своё личное мнение за мнение "всего остального мира" уже потихоньку начинает надоедать...
     
    Last edited: 5 Dec 2017
    Sanchessus and Valera5 like this.
  29. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Нападки на российских спортсменов это политика чистой воды.
    Например: на Олимпиаде в Бразилии наших спортсменов проверяли раз в 10 больше остальных и проверяли иностранные специалисты, поэтому у нас там была самая чистая команда, а медалей все равно было завались и это несмотря на давление и не допуск: легкоатлетов, тяжелоатлетов и.т.д.
    Если на то пошло современные Олимпиады это уже давно не спорт, а бизнес, поэтому они давно уже превратились в соревнования не столько спортсменов сколько фармакологических лабораторий, которые есть во всех ведущих странах. Просто некоторым разрешают применять допинг официально т.к. у них "дефицит внимания", а некоторых гнобят в политических целях.
     
  30. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А царапины нематериальные что ли? А чужая ДНК? Соль? Как по-вашему она оказалась в пробах?

    Так есть же доказательства. Соль, ДНК, свидетельские показания. Еще раз говорю, этого было бы достаточно даже в уголовном деле.

    Некоторые звезды (насчет многих не сказал бы) высказывались в том духе, что нельзя применять коллективное наказание. Мол, те спортсмены, которые не фигурируют в докладе Макларена, пусть едут. Но при этом я не слышал, чтобы кто-то из авторитетных зарубежных атлетов заявлял, что всё это фигня и доказательств никаких нет. Такое только ОРТ с НТВ выдают.

    Тот самый, что собирается участвовать в соревнованиях под эгидой МОК и с антидопинговым контролем от WADA.
     
  31. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Jadn, пробирки передавались от российской стороны в Wada с составление всех документов (актов) и если бы там были в момент приемки царапины их бы просто не приняли, а претензий со стороны WADA тогда то не возникло. А возникли они позже когда появилась политическая целесообразность в скандале и давлении на Россию.
     
    Last edited: 5 Dec 2017
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Царапины, конечно, материальны. И что?
    Возникает вопрос: кто их оставил? Производители пробирок... офицеры, производившие анализы... или следователи, усердно искавшие убедительные доказательства вины России? И, главный вопрос - при чём тут допинг??
    Лично у Вас, Jadn, наверняка есть мелкие царапины на Вашем кожаном пальто. Стало быть, это и есть веские доказательства того, что именно Вы убили намедни в Химках двух погибших - поцарапав пальто своим маузером...

    А вот попрошу конкретно. Без этих "набросов". Какая-такая чужая ДНК и какая соль? И конкретно в чьих пробирках?
    Па-апрашу привести.

    Ага, понятно. Бездействие пассивных наблюдателей выдаёте за активную поддержку обвинений против России?
    Не впервой такие подтасовки видим...
     
    Last edited: 5 Dec 2017
    Valera5 likes this.
  33. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ну, если конкретно такие царапины получаются при доставании маузера - то да, это доказательство, может не того, что я убил, но того, что у меня есть маузер и я его доставал.
    Те царапины, о которых говорится в докладе, возникают при незаметном (без специального исследования) вскрытии пробирок.

    Вот, например
    https://www.rbc.ru/society/18/07/2016/578cf3949a794759eb4f708c
    https://og.ru/sports/2017/11/08/92582
    Участие в соревнованиях это не бездействие, а вполне активное действие. Я бы не стал участвовать в мероприятии если не доверяю организатору.
     
  34. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Да тут всё ясно, не допустят к олимпиаде за разгром ИГИЛ в Сирии... как давно известно их поддерживали и спонсировали США и Израиль...
    P. S. Выглядит это примерно так - один игрок выиграл у другого партию в шахматы (в Сирии), проигравший в отместку пришел, снял штаны и нагадил под дверью победителя (обвинил в допинге спортсменов на олимпиаде) :facepalm2:
     
  35. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    promo likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.