Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

А на войне без жертв не обходится. Мир сейчас реально на грани 3-й мировой. Она по-сути уже идет. И разжигает ее из всех сил как и первые 2 - Запад.

Или как "два раза".
Мы чтим Кима Филби. В Англии его презирают.
Мы ждем "Родченков капут", в США ему готовят "летальны несчастный случай", который, как окажется, устроила Россия.

Это бегуньей Степановой, кажется, решили примерно так "пожертвовать". Сначала накололи её допингом (попробуй, откажись - не поедешь на престижные соревнования), потом - что, попалась? Значит, пошла вон, заменим какой-нибудь другой. Людишки ведь винтики и шпунтики, иногда можно и резьбу сорвать, невелика беда.

Россия пользуется информацией от Сноудена, а в США для него греют электрический стул.

Прекрасно бредовая статья. Вобще-то пару коллег Родченкова убили совсем не американские спецслужбы, а очень даже российские. И в предадетели он заделался не от большой любви к правде, а потому что жить хотел.

Это он Вам рассказал?

Нет конечно, я мутным типам не верю. Но вот в случайные парные инфаркты ключевых фигур в стране под управлением КГБ не верю тоже.

Почему он хотел сбежать он говорил, когда еще был в Москве, сразу после того как Мутко предложил ему уволиться. Как показал ход дальнейших событий, его опасения оказались не напрасными.

А в наличие химического оружия в пробирке верите?

Выступят наши спортсмены под нейтральным флагом хорошо, скажут это допинг и медали отберут, выступят плохо, скажут вот видите, без допинга не могут. Их убивает Запад, а не Россия.

Пост про химическое оружие в пробирке - это показатель, на самом деле.
Ибо Колин Пауэлл показывал, что вот такое количество хим оружия в пробирке остановило работу Конгресса США в 2001, а в Ираке могут быть тысячи таких пробирок.

Но частота упоминания этого эпизода действительно поражает. Неужели такой эффектный метод дискуссии?

Ах, вот о какой пробирке речь. А я то думал, что за пробирка.

В пресс-релизе МОК сказано, что выводы доклада комиссии Сэмуэля Шмида с фактической и правовой точки зрения подтверждают "систематическое манипулирование системой борьбы с допингом" в России.»
Пару цитат:
«Российские спортсмены, не замешанные в употреблении допинга (то есть доказавшие свою "чистоту"), смогут выступить под нейтральным флагом»
«Это первое в истории отстранение от Олимпиады страны за допинг.»
«"Мы никогда еще не видели такого масштаба манипуляций и обмана, и это нанесло огромный ущерб олимпийскому движению", - заявил глава комиссии МОК Шмид.»
«Россия должна возместить все расходы, связанные с антидопинговым расследованием - порядка 15 млн долларов, решил исполком МОК»...


Председатель комитета Госдумы РФ по физической культуре, спорту и молодёжной политике Дмитрий Свищев:
"Мое мнение по данному решению - негативное, нет ни одного спортсмена или тренера, кто радостно примет эту весть, - сказал Свищев. - Нельзя было принимать столь серьезное решение без жестких оснований, опираясь на мнение WADA или комиссии Макларена, в основе которых лежат показания Родченкова... "

Попытка перевода :

**Мнение WADA** - не мнение, а результаты анализов, выполненных специалистами, чью экспертизу и непредвзятость признаёт весь мир (кроме обвиняемых).
**мнение комиссии Макларена** - не мнение, а заключение высшего арбитражного органа, чьи полномочия признаёт весь мир (кроме обвиняемых).
**в основе которых лежат показания Родченкова** - показания Родченкова явились лишь поводом для проведения повторных анализов и расследования.
Так что - в основе лежат - результаты расследования. И это понимает весь мир. Кроме свищевых. И "патриотов"

—- добавлено: 8 дек 2017, опубликовано: 8 дек 2017 —-

Не будет конечно. Но и не показания допинг-офицеров стали доказательством систематического манипулирования системой борьбы с допингом (а не поддержки допинга) в России.
Вероятно Вас ввела в заблуждение пропаганда.

—- добавлено: 8 дек 2017 —-

Для тех, кто "все построено только на показаниях Родченкова", на русском языке:

Доклад независимой комиссии WADA, ноябрь 2015
http://my-files.ru/Get/54f5bk/WADA-otchet.pdf

Первая часть доклада Макларена, июль 2016
http://my-files.ru/Get/yhdb0z/mclaren-report1NEW2.pdf

Вторая часть доклада Макларена, декабрь 2016
https://www.dropbox.com/s/ih750p7uvytcx7w/mclaren_report_part_2_final.pdf

Решение МОК по Александру Легкову:
http://my-files.ru/Get/r04tzl/legkov-IOC.pdf

Занимательная ветка! Читаю то, обычно буквально 3-4 темы про шахматы, которые мне интересны (=несут какой-то практический для меня мысл).

А тут было интересно прочитать высказывания некоторых форумчан, которые очень толково пишут про шахматы, но здесь несут такую ахинею! ИМХО, конечно!

Да, шахматы это вещь в себе!

А вот по своим родственникам и знакомым, коллегам по работе, заметил такую закономерность - кто хорошо знает иностранный язык (европейский), тот, как правило, "демократ" (= прозападник). И соответственно, очень часто, наоборот - "патриоты России"!

Исключения конечно, есть! Например, видимо, Карякин!

ЖИЗНЬ НАДО ПРОЖИТЬ ТАК…
Дата публикации: 08 декабря 2017, 12:39

Я не имею права никого осуждать. Лишь размышляю.

О том, что и у простого неизвестного солдата была только одна жизнь. И мог быть только один бой, который он безоговорочно принял, расставшись с жизнью во имя Родины где-то на безымянной высоте.
Одна жизнь и у шахтёра. Который ежедневно ею рискует, спускаясь под землю и добывая уголь для страны.
Одна жизнь и у подводника, который идёт в автономку. Одна жизнь у сапёра, пожарника, спасателя и полицейского.
У Виталия Чуркина и Андрея Карлова, у Олега Пешкова и Магомеда Нурбагандова, у Михаила Толстых и Арсения Павлова — у всех у них тоже была одна жизнь.
Чёрт возьми, одна жизнь и у меня! И любой из нас получил право прожить свою жизнь только однажды.
Но вот играют с нею в поддавки только слабые.
Самодостаточным и сильным, и уж тем более тем, кто прямо или косвенно представляет страну — подобное не к лицу.
Нет, можно, конечно, поддаться слабости и искушению и принять решение с аргументацией «это МОЯ жизнь, МОЯ карьера, МОЯ перспектива, МОЙ шанс». И выступить под белым флагом.
Вот только ничего общего с НАШЕЙ страной в этом не будет.
И в данном случае следует сразу расставить все точки над і и внести ясность, что «нейтральные спортсмены из России» едут отстаивать свои ЛИЧНЫЕ интересы. Которые крайне важны исключительно для их ЛИЧНОЙ жизни.
Да, жизнь — одна. И олимпийские игры — шанс, который зачастую случается только раз и то не у каждого.
Но сегодня ВАШ шанс — это плевок в НАШИ лица.
Так что чур потом не обижаться, что страна вашего поступка не поняла и не оценила.
У меня всё.

Юлия Витязева

Поймёт и оценит!
Призовые остались на прежнем уровне... и компенсации будут за неполученные медали для забаненных, причём соразмерные с призовыми

Написала украинская журналистка. Логично.

Российские федеральные каналы возобновили переговоры о покупке прав на трансляцию Игр-2018 с компанией «Телеспорт», владеющей правами на показ.

Об этом сообщает РБК со ссылкой на Петра Макаренко, владельца компании «Телеспорт».

По сообщению издания, «Первый канал», «Россия 1» (входит в ВГТРК) и «Матч ТВ» (входит в «Газпром-Медиа», ГПМ) рассматривают возможность показа Олимпиады, несмотря на решение Международного олимпийского комитета (МОК) об отстранении российской сборной.

По словам собеседников РБК, каналы будут вести трансляцию Игр в том случае, если российские спортсмены все же поедут в Пхенчхан под нейтральным флагом.


Царь сказал - спортсмены едут под нейтральным флагом.
Ну вот и трансляцию купят как миленькие.
И никто из официальных спортивных чиновников и слова не пикнет о бойкоте.

Думаю, уже все утерлись, а уж наблюдать за переодеванием горлодериков - это огромное удовольствие...

Сам то хоть читал что там написано? Я прочитал файл из твоей ссылки - доклад НК от 2015г.

Думаю, посмотрю раздел про ФСБ. И что я там вижу? "Неопровержимые доказательства" в стиле:

"К примеру, сотрудники московской лаборатории сообщили на условиях конфиденциальности, о постоянном присутствии ФСБ". И так там везде "один сотрудник лаборатории сообщил" и т.д. Самое весомое там вот это: "Источник НК в лаборатории опознал агента ФСБ как Евгения Блоткина (Блохина)". Что за источник НК в лаборатории опознает агентов ФСБ? Кто такой Блоткин? Или там написано: "один сотрудник лаборатории представил информацию НК о возможном прослушивании при помощи спец аппаратуры телефонов..., а другой сотрудник сообщил, что служебные помещения прослушиваются ФСБ..." И все в таком духе, что должно означать неопровержимые доказательства участия ФСБ. Некие мифические источники опознают сотрудников ФСБ и прослушивающую аппаратуру. Наверное сотрудники ФСБ ходили с большими надписями ФСБ на спине. Как человек причастный к разработке телефонии, заявляю, что прослушку опознать прослушиваемому невозможно. Похоже на Западе воспринимают прослушку из старой пропаганды про КГБ, где коварное КГБ тупо параллельно присоединяется проводом к линии. Осподи, какая чушь. Но на Западе прокатывает. Впрочем и для некоторых наших это кажется логичным и стройным "доказательством".

Про Степанову в том же духе. Она заявляет, что Мохнев заставлял ее и других принимать допинг, значит это правда. Она сообщает, что Мохнев заплатил 7000 рублей лаборатории за сокрытие проб. 7000 рублей, Карл! Лаборатории! За 7 тыр! Осподи, и они верят в эту чушь. Особенно мне понравилось, что Степанова передала комиссии копии форм ее 2-х проб, якобы грязных. Одна проба почему-то не нашлась в системе АДАМС (причина не указана), а другая оказалось отрицательной. Значит... значит с этой пробой были произведены манипуляции!!! Вот и все "доказательства". Все со слов Степановой. Так же там есть конфиденциальный свидетель номер 1 и номер 2. И доказательства - их показания. Упоминается Юлия Шобухова, которая тоже дает показания, что платила даже процент от выигрышей. НО она же была дисквалифицирована самими же русскими! С 2013 по 2015 годы. Теперь дает показания НК!

Это я просто бегло пробежался по докладу и у меня уже возникло чувство, что читателя доклада держат за дурака.

А по сути сказать нечего?

Вот это открытие, прямо сенсация! Авторша с луны упала?
Абсолютное большинство спортсменов борются за свои личные интересы. За свою карьеру, деньги, известность, признание и так далее. И это нормально. Спорт - это их профессия. А все патриотические дифирамбы комментаторов - это не более чем бла-бла для телезрителей.

По сути. Я читал разные мнения, ехать - не ехать. В первую очередь спортсменов. И знаете, что объединяет тех, кто за принципиальный отказ? То, что их в Корее и так не ждут. Не ехать советует хоккеист Бурмистров (которому НХЛ и так запретила это, да он и в сборную бы не попал). И биатлонистка Ольга Зайцева (дисквалифицированная за допинг). Ну и парочка уже завершивших ветеранов. Особо порадовал Овечкин, еще утром, заявлявший, что ехать без флага отстой, но к обеду поменявший мнение (видимо, позвонили). Про свои заявления, мол еду в любом случае, несмотря на запрет НХЛ, он уже давно не вспоминает. Любовь к флагу и гимну это одно, а $100М контракт - совсем другое. Так вот : ни один атлет, из тех, что имеют шансы попасть в Корею, пока не отказался. Ни один. Оно и понятно, ведь проявлять принципиальность гораздо лучше за чужой счет.

Среди политиков и прочих говорунов расклад иной. Те, от которых что-то зависит (Путин т.д.) - за поездку. Те, которые просто поговорить - за бойкот. Тут я не знаю, кому отдать пальму первенства, то ли Милонову, призвавшему из солидарности с Россией бойкотировать ОИ станы БРИКС, то ли Кадырову, запретившему чеченским спортсменам участие, при том, что ни одного чеченца в составе и так нет.

А ведь была прекрасная идея провести Олимпиаду в Луганске. Не знаю насчет стран БРИКС, но теперь, когда Плотницкий уже не мешает, Кадыров мог бы присоединяться к ЛНР и ДНР.

Еще чаще перемывают косточки Сталину. Переключитесь на другую тему, и о пробирке, стоимость которой - жизнь Саддама Хусейна и десятилетний политический бардак в Ираке , больше не будут говорить.

Не все утерлись. Я таки против.
1. Ельцин видел себя царем Борисом II. А Путин - не царь. Он просто майор КГБ.
2. Путин сказал, что спортсмены могут ехать под нейтральным флагом. Но что это будет стоить этим спортсменам - он не сказал. Думаю. что спортсмены очень даже подумают: ехать или нет? время подумать еще есть.
3. Надо принять во внимание:
3.1. В США заговорили о возможности бойкотирования ОИ из-за нестабильной обстановки на Корейском полуострове.
3.2. Южная Корея персонально пригласила Россию принять участие в ОИ-2018.
3.3. Северная Корея пригрозила пульнуть ракету куда-нибудь.
Поэтому делать окончательные выводы рано. Но пофантазировать - самое оно.
4. Если допустим панегерик в адрес безвинно погибшего ефрейтора-фашиста, не хотевшего воевать, то почему бы не транслировать ОИ-2018 по телевизору? Деньги решают все. Это не я сказал. Это (в иной форме, правда) сказал тов. Ульянов (Ленин).

Нет конечно. Зачем мне эти простыни читать? Тоже пробежался чуток и все.

Могу только заметить на ваше возмущение, что :
1. Конечно в уголовном суде дело бы пошло лесом чисто по процессуальным мотивам.
Но арбитраж это не уголовный суд - по всем параметрам, поэтому не стоит удивляться, что они *не заморачиваются* процессуальными нормами уголовного права.

2. Показания никогда не были доказательством - это всегда свидетельства. Как их расценивать зависит от многих факторов (в том числе результаты анализов и расследования). Но как я понял есть куча свидетелей, чьи показания скажем так попадают в общую канву. Как по мне маловероятно, что вот прям все лжесвидельствуют (из патологической русофобии?).

3. Мы не знаем собственно фактуру, мы имеем только перечисление выводов по фактуре.
То есть, мы знаем - ЧТО Арбитраж счел установленным.
А вот КАК это было установлено, и ПОЧЕМУ Арбитраж посчитал фактуру достаточной - этого у нас нет. Впрочем этого у нас и не должно быть.

Со времен Римского Права существует принцип "Публика получает только моё слово".
На нём основаны все судебные судебные системы мира - и они до сих про РАБОТАЮТ именно так.
Ничего лучше за 2000 не придумали
Потому как считается, что если сомневаться в судебной системе (что для России совершенно нормально) то кому тогда вообще доверять?

Может собственно в этом дело? В том, что для россиянина совершенно естественно не доверять судам/арбитражам исходя из репутации отечественной судебной системы и переноса ее на все остальные.

хватит бредить

Вот моё понимание ситуации:
Родченков рассказал В ДЕТАЛЯХ - как была сконструирована система сокрытия/подмены допинг проб, и как эта сложная система работала. То есть, он предоставил в распоряжение МОК ценнейший ИНСТРУМЕНТ для разоблачения этой системы. Вполне допускаю, что без его показаний было бы просто невозможно всё это провернуть, по крайней мере - это не удалось бы сделать так быстро.
И в этом аспекте - он вполне главный и основной.
Но в конкретном случае конкретного спортсмена - главными свидетельствами (уликами/доказательствами) являются РЕЗУЛЬТАТЫ ХИМ. АНАЛИЗОВ и СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
Иными словами: от прямого допроса Родченкова например адвокатами Легкова - не изменятся ни на миллиметр:
- ни результаты повторных/дополнительных допинг-проб;
- ни результаты ДНК-тестов;
- ни заключения судмедэкспертов.
А в них уже нет места "фантазиям". И они подтверждают слова Родченкова.

Родченков же мог и правду говорить - почему мразь не может говорить правду? Или вы не допускаете такой возможности?
Ведь она более вероятна, чем очередная конспирологическая теория, не основанная вообще ни на чем, кроме общих соображений типа абстрактных "у нас война с западом" или "они русофобы", зато подразумевающая огромное количество лжесвидетельств/подделки анализов/ подделки царапинок.

И никто не прокололся и не сказал никому по секрету, что все это вранье за печеньки ... прям лунная афера №2. Это удивительно.
А с другой стороны куча косвенных и практически прямых свидетельств даже в российских СМИ в пользу существования условно "системы поддержки допинга". Меня например это вообще не удивляет. Всегда так было еще со времен союза.

Всегда врали, всегда махлевали - делов то. У нас же всегда война, а войне все средства хороши!
Мы за ценой не постоим! Война вообще - искусство обмана по Сунь Дзы

зы И почему сразу мразь - может человек как раз исправиться решил и вывести мразей типа Мутко на чистую воду. Мол грешен, был мразью, участвовал в мошеннической схеме манипулирования системой борьбы с допингом, а теперь раскаялся так сказать чистосердечно

перестаньте идиотничать

https://russian.rt.com/sport/article/457350-yuzhnaya-koreya-rossiya-sportsmeny

хватит бредить №2

—- добавлено: 9 дек 2017 —-

МОК и не запрещал "чистым" спортсменам участвовать

Идиотизм - он по разному проявляется.