Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Никакого смысла. Зеркально можно нарисовать то же самое:
1. Убежденный русофоб просто не позволит никакой информации, которая могла бы
поколебать его мнение о том, что Россия дерь.мовая страна и всегда косячит, проникнуть себе в мозг.
Если Россию в чем-то обвиняют, то это кристально честный и чистый Запад во главе с США просто хочет искоренить зло, потому что Россия это по определению зло, а остальные помогают Западу, потому как весь остальной нормальный мир идет за цивилизованным прекрасным Западом в авангарде которого идут англосаксы и только Россия не идет за Западом, потому что является дерь.мовой страной и т.д.
Это классические симптомы внутреннего конфликта, связанного с отрицанием (cognitive dissonance denial), — когнитивного диссонанса.
И это абсолютно нормально.
2. ... По остальным пунктам примерно так же.
Выводы те же самые:
 Не тратьте время, пытаясь изменить чьи-то укоренившиеся убеждения.
 Лучший способ изменить чье-либо мнение — сделать каким-то образом так, чтобы человек
изменил его самостоятельно.
 Не пытайтесь доказать людям, что их убеждения нелогичны, неразумны
или являются не лучшим выбором. Это может вызвать «ответный огонь»
и заставить их отстаивать свои позиции еще более ожесточенно.

...Как-то так.

Конечно. Очевидно, что это можно перевернуть. Мне просто удобнее было использовать Патриотов как пример.
Все мы люди!

А смысл там был в выводах.

зы Ну а реально всех рассудят результаты экспериментов.
Например, в СССР все были очень Патриотичны и плечом к плечу стояли супротив козней советофобского загнивающего запада.
Результат известен - СССР больше нет.

В Северной Корее тоже все божественно Патриотичны сейчас начиная с утробы матери (ну за исключением пары предателей типа перебежавшего недавно в Южную Корею пограничника под свистом пуль соотечественников-патриотов ).
Но что-то мне подсказывает что и КНДР загнется...из-за происков пиндосов конечна - куда же без них.

А вы знаете, что такое толерантное общество?
Это открытое общество, когда каждый имеет право иметь свое собственное мнение.
А чтобы знать мнение оппонента, следует читать до конца.

—- добавлено: 10 дек 2017 —-

MaxVirmir, В риторике есть прием: гиперболизируй идею так. чтобы она стала понятна каждому.
Но то написано в древнегреческих книгах. И их надо читать.

—- добавлено: 10 дек 2017, опубликовано: 10 дек 2017 —-

Не соглашусь с вашими выводами, извините.
Я уже высказывал свою точку зрения. Повторюсь, извините.
СССР начал разваливать Хрущев, продолжил Брежнев, завершил Горбачев.
Суммарно потребовалось сорок лет.
А свою точку зрения про прорабов перестройки, основанную на фактах, я изложил в ветке про криминал 90-х.

Но эта тема, как я понимаю, далека от темы про Олимпиаду-2018.
Потому не смешивайте, пожалуйста, мух и котлеты.

У нас тоже есть такие фейспалмы, да и вообще везде есть.
Но их ну 5, ну 10% в обществе (маргиналы есть всегда), но уж никак не 60+.

Вот адекватное мнение по поводу флагов и прочего

Немецкий биатлонист Эрик Лессер прокомментировал решение Международного олимпийского комитета (МОК) допустить российский спортсменов до Игр-2018 под нейтральным флагом.
«Я занимаюсь биатлоном для себя, чтобы доказать самому себе, что я сильный спортсмен.
И мне не важно, каким будет флаг – олимпийский или немецкий. Мне нужны медали, а не флаг», – сказал Лессер в программе «Биатлон с Дмитрием Губрениевым» на телеканале «Матч ТВ».

Я полностью его поддерживаю, спортсмен в первую очередь всегда. Человек без государства проживет, но государство без людей не может существовать.


P.S если бы украинская сборная ехала бы под флагом МОК - ничего страшного не случилось бы, по-прежнему поддерживал бы тех, за кого болел до этого. Да и вообще среди спортсменов (в разных видах спорта), за которых можно сказать, что я "притапливаю" есть 1 украинец, 2 украинки, 1 россиянка, 3 норвежца, 1 американец и т.п.
Флаг тут ровно никакого значения не имеет.

И еще норвежская биатлонистка!

Есть еще и те, которые думают, что на западе всякие жидо-массоны хотят уничтожить православие, поэтому они против России.
Не понятно только, что есть несколько десятков православных конфессий, которые никто не хочет уничтожить.
Что после гражданской войны и образования СССР миллионы эмигрантов после эмиграции построили сотни православных храмов в десятках западных стран и почему-то никто их там не разрушал. чего не скажешь о первых годах СССР, где такие же соотечественники (не марсиане, рептилоиды, пиндосы, ангосаксы) уничтожали храмы, священников и просто верующих.





Адекватных союзников у России сейчас нет (союзы с врагами наших врагов чаще всего оказываются ненадежными). население РФ менее 2% от мирового, ВВП примерно такой же от мирового при том, что у нас от трети до половины всех полезных ископаемых и природных ресурсов по стоимости. капитализация всех российских компаний меньше Гугла или Макрософта или Эпл (любой из перечисленных). Правительства западных стран в основном занимаются своей страной, а не нами (как бы кому то не хотелось). ВВП РФ сейчас меньше американского штата Калифорния. Такой же как у Южной Кореи, которая размером с Саратовскую область и населением в три раза нашего, которая образовалась только после второй мировой войны. Которая была практически полностью окупирована Севером в гражданской войне 50х годов (остался небольшой портовый город Пусан). Где не было никакой промышленности после гражданской войны, а вся была у Северной Кореи.

Сектантам госдолга США сразу отвечу (на самый частый их аргумент на любые факты), что на обслуживание своего долга в % от ВВП РФ тратит больше в два с лишним раза, чем США и, что более 100 млрд долларов США Россия сейчас вложила в американский долг, сумма последние пару лет только растет каждый месяц.

Можно много чего было написать, но смысл поста в том, чтобы те, кто еще не делит мир на патриотов и русофобов не верили никому, а проверяли любую информацию из различных источников.

И чтобы граждане не задумались почему, начинаются истерики, что нас все обижают и т.д., т.е. переключается внимание с проблем на "выдуманные"...

Пропаганда в основном построена не на фактах (или только тех выборочных фактов, которые удобные), а на эмоциях: "наших" обижают и т.д.

В странах с нормальной экономикой и уровнем жизни по большому счету большинству нет никакого дела до кол-ва медалей их страны на Олимпиадах, Евровидении и т.д. Им не надо ничего никому доказывать!

Хамам и/или "упоротым" отвечать не буду.

Потому что нельзя быть на свете красивой такой ©.

kno140788, Яркие примеры
1. Александр Мень (убит после развала СССР)
2. Октябрьский переворот 1993 года, когда Ельцин расстрелял Дом правительства с оппозицией.
3. Когда разрушали СССР, то говорили, что с ВВП дело никуда не годится - 30% от продажи углеводородов (Сегодня - 70%).
4. Мне памятен ноябрь 1995 года, когда был заменен Закон о президенте единогласно (в том числе проголосовали "оппозиционеры" - КПРФ, ЛДПР, Яблоко), в результате чего Ельцин получил формальное право принять участие в выборах президента России.
5. Вычеркнут из списка кандидатов в президенты мой любимый (да и многих других моих единомышленников) кандидат "Против всех"
И многое другое.

Поэтому я дистанцируюсь от правительства России, но я патриот своей Родины - России. И хочу ее величия.

Последний пример с Керимовым. Не успели французы его арестовать, как Матвиенко завопила на весь мир о его депутатском иммунитете. Но, после того. как ему было предъявлено обвинение в незаконных валютных операциях, она заткнулась. И, как по мановению волшебной палочки, замолкли "независимые" (от чего независимые?) СМИ.

P.S. Извините. не по теме ветки. Но здесь так принято, что обсуждаются вопросы, не касающиеся темы Олимпиады-2018. Иногда даже переходят на оскорбления личности - самый весомый аргумент.

Вы бы сняли пиджачок, гражданин начальничОк ©

Ну выводы там не мои, я просто с книги по психологии, которую читаю сейчас скопипастил

А пример может и неудачный ...ок.

Я имел ввиду что все ставит на места эксперимент, т.е правда. Неправда долго не живет - умрет, а правда продолжит жить.
В данном случае если врет МОК, то такой МК умрет/изменится . Если врут российские чиновники, то значит они сменятся. В конце концов ...когда-нибудь все станет на свои места!

Союз сдох потому, что был лживым сверх всякой меры - по моему это предельно ясно.
Но вы правы - не буду больше об этом

Да нормально всё. Воздух стал чище, воздух стал здоровее. Социалистическое - хотя разумеется нет, какой там, - Капиталистическое Отечество в опасности! Республика в кольце врагов! Как оно и было всю жизнь. И отлично!

В такие моменты очень хорошо видно, кто чего стоит. Ах, вы за бандеровцев? Возвращение Крыма? Западную демократию? Права извращенцев? Ну ну ну ну. Главное,не таитесь. Не держите всё в себе. У нас свобода слова. Все показания записаны.

Это США "нет никакого дела" до количества медалей? Или может быть Германии с Великобританией нет дела?
Ну-ну...

Чтобы поставить точку. Про патриотизм Деникина.

Господи, ну патриотизм Деникина то каким боком к Олимпиаде???
Вы хоть названия тем читайте, прежде чем постить...

Уткин о Мутко, метко сказано.
https://echo.msk.ru/blog/utkin_n/2105516-echo/
Некомпетентный баран, почти герой анекдотов (ай вил спик фром май хард). Но, видимо, преданный кому-то по самые не могу, и это перевешивает.

Что я думаю насчет допинга в Сочи?
Когда я был молодым человеком, заканчивал школу - играл в городском первенстве трудовых коллективов. Был один год начинающим слесарем, потом - учеником водителя автобуса. Потом был потерпевшим - знал, что противник - подсадной. Практиковались такие в спортивной пирамиде снизу доверху, каких-то моральных барьеров у околоспортивной братии насчет подлогов у нас нет.
С другой стороны, если допинг имел и массовый характер - почему свидетелей только двое? И один из них - какой-то фриковатый?

"... сборную России не пустили на Олимпиаду из-за сбежавшего на Запад главы Антидопингового центра Родченкова, рассказавшего иностранцам о государственной программе допинга в РФ, когда допинг спортсменам фактически навязывали. Не знаем, правда это или нет, но тут интересна сама личность Родченкова (с 2006 по 2015 год бывшего главным по допингу в России). Кто этот гнусный предатель, сделавший так, что олимпиада в Сочи вошла в историю спорта по количеству дисквалифицированных задним числом?

Обычно про предателей пишут, что «ничто не предвещало» — Власов, например, был образцовым советским генералом. Однако с Родченковым немножко другая история. Судите сами: 12 февраля 2011 года в отношении сестры главы Антидопингового центра заводят уголовное дело о торговле наркотиками (в данном случае — допингом). Допинг ей поставлял брат, то есть тот самый Родченков, причем якобы с допуслугами для спортсменов — как глава центра, он обещал обеспечить чистые пробы у покупателей. На фоне расследования Родченков впадает в запой и в состоянии психоза пытается зарезаться ножом, оказываясь в больнице, откуда его переводят полежать-отдохнуть в психушку. Суицидник! Сумасшедший со справкой о психическом расстройстве!

И что бы вы думали происходит дальше? Дело против Родченкова внезапно разваливается (точнее, его разваливают — и явно не сам Родченков), а пациент психушки продолжает руководить Антидопинговым центром еще 4 года и 3 олимпиады, и лишь затем бежит на Запад со своими откровениями.

Еще раз, контролем допинга в российском спорте 4 года занимался ОФИЦИАЛЬНО СУМАСШЕДШИЙ НАРКОТОРГОВЕЦ. Как такое могло быть? Если считать, что в центре занимались и правда борьбой с допингом — никак. А для государственной программы допинга нужен был исполнитель, который менял бы баночки с мочой и даже пискнуть боялся, потому что сам замазан по уши. И только в этом качестве Родченков объясним. Во всех остальных случаях перед нами нелепица даже по меркам РФ: олимпиады обслуживает психически больной наркобарыга, и никого это не волнует! Причем сейчас власти РФ и лояльные им СМИ активно распространяют информацию про шизу Родченкова, не отвечая на вопрос: «А как же он у вас 4 года работал, родные?!!!»

Поэтому мы присоединяемся ко всеобщему гневу и презрению трудящихся в отношении решения МОКа об отстранении от Олимпиады, позор прислужникам мирового империализма, но если по чесноку, то даже по российским стандартам (это где Кадыров — выдающийся онколог и академик) история Родченкова — просто космос.

И вдвойне космос, когда понимаешь, что Мутко, полностью ответственный за карьеру Родченкова, по-прежнему с нами! .."(Спутник и Погром)

"Что знают двое - знает и свинья" - но других свидетелей нет, хотя бочка с вареньем и корзина с печеньем готовы и ждут.
Чтобы не ломать копья, допинг надо разрешить. Представьте - от спринтера отрываются части тела из-за высокой развитой скорости, я бы посмотрел. А Олимпиада и политика - вещи неразделимые. Начал это Гитлер в 1936-м, нынешний МОК идет его стопами. Вот и мы превратили тему в суровый клон Политики-4.

Ясно написал: "чтобы поставить точку".

Будем ждать 29 февраля 2020 года

Никакой политкорректности

Мое открытое письмо Трампу.
Mr. Trump! I ask You to impose sanctions in respect by the international Olympic Committee who is not fulfilling his functions in accordance with Your mandate. I draw Your attention. In the symbolism of the five Olympic rings not politically correct word is "Africa". If you do not apply sanctions, then Ferguson will seem like Paradise on earth.
За плохой английский приношу извинения.

На сайте есть "любители Гоблина", по их настоятельной просьбе предлагаю ознакомиться с мнением Пучкова

Зайцеву лишили сочинской медали и забанили пожизненно на том основании, что на одной ее отрицательной пробе нашли подозрительные царапины! Никогда в жизни она не было уличена в допинге. Множество соревнований прошла, множество допинг контролей, в том числе в других странах. Поэтому сразу пожизненная! И для форумских русофобов все ясно, логично и стройно.

—- добавлено: 11 дек 2017, опубликовано: 11 дек 2017 —-

Абсолютно согласен. Это хорошо видно по этой теме. Русофоб цепляется за любой негатив, который ляпнул кто-то против России и муссирует это, отстаивает. По тому же Жукову. Никто не приводит его речь полностью, а только то, что он якобы извинился за все, значит сознался, типа чего вы еще хотите? Никто, даже российские СМИ не приводят другие его цитаты из речи. Никто тупо не пошел на сайт российского НОК и не почитал, что же он там говорил. Похоже кроме меня это никто не сделал. Даже журналисты, не говоря уже о форумских. Все просто тупо педалируют, что он извинился, значит мы заслужили, что наших спортсменов не считают за людей.

Для упоротых, привожу еще раз извинения Жукова почти полностью:

"В этой связи я хотел бы задать прямой вопрос. Должны ли 15-летняя фигуристка Алина Загитова, 20-летний хоккеист Кирилл Капризов или, может быть, 21-летний саночник Роман Репилов нести ответственность за то, что творил несколько нет назад, когда они еще даже не были членами национальной сборной, глава Московской антидопинговой лаборатории со своими подельниками?

Мне кажется, ответ очевиден. Каждый должен отвечать за свои грехи. Наказание невиновных несправедливо и аморально. Это полностью противоречит базовым олимпийским принципам.

Однако сегодня обсуждается дисквалификация целой страны на основании документально неподтвержденных заявлений мошенника, бежавшего в другую страну, который продолжает, словно фокусник, перед каждым крупным спортивным мероприятием доставать из шляпы все новые и новые «откровения». Так, например, он заявил в прошлую субботу, цитирую: «Я уничтожу весь олимпийский спорт России на ближайшие 5 лет!» Конец цитаты.

И на основании показаний человека, который, по его собственным словам, «совершил все возможные преступления, кроме педофилии и гомосексуализма», принимаются санкции в отношении российского спорта и конкретных спортсменов, причем санкции эти предельно жёсткие и даже жестокие, вплоть до пожизненного отстранения от участия в Олимпийских Играх, а показания г-на Родченкова признаются достоверными, потому что он находится под защитой ФБР. Это логика, выходящая за рамки здравого смысла.

Насколько мне известно, Спортивный арбитражный суд уже выносил решение, что пожизненный запрет на участие в Олимпийских Играх незаконен.

Одним из вариантов наказаний всей сборной моей страны, который обсуждается в открытом информационном пространстве, является допуск к Олимпийским играм чистых спортсменов в нейтральном статусе. Но как в таком случае мы сможем объяснить хоккеистам, представителям керлинга, всем участникам эстафет и командных соревнований, например, по фигурному катанию, что они не смогут принять участие в Играх, несмотря на то, что к ним нет никаких претензий, а их чистота вне подозрений?

Ведь ни одна сборная не может выступать на Олимпиаде в командных состязаниях или эстафетах в нейтральном статусе без названия и национальной идентификации. Такое допустимо только для индивидуальных атлетов, у которых есть имя и фамилия.
...
Сам запрет представлять на соревнованиях свою страну не только противоречит сути олимпийского движения, но и выходит далеко за его рамки, так как ограничивает право спортсмена как человека и гражданина. Это абсолютно неприемлемо и совершенно точно унизительно для любого атлета, который гордится тем, что выступает за свою родину и является гражданином своей страны.
...
Однако всем прекрасно известно, что в течение последних двух лет все российские спортсмены находятся под тотальным, многоуровневым, постоянным допинг-контролем со стороны ВАДА. И этот контроль гораздо строже по сравнению с тем, как он проходит в отношении коллег из любой другой страны. Более того, накануне зимнего сезона Олимпийский комитет сам выступил с инициативой о дополнительном тестировании российских спортсменов по линии международных федераций.

Многочисленные проверки доказывают чистоту россиян, а результаты выступлений наглядно свидетельствуют о том, что победы наших атлетов никак не связаны с применением запрещенных препаратов. Всего 0,7 процента проб, которые отбираются ежегодно в России у наших спортсменов иностранными допинг-офицерами под контролем Британского агентства UKAD, дают положительный результат. Эта цифра ниже среднего общестатистического показателя по другим странам.
...
Сегодня мы постоянно слышим термин «наказание» применительно к российскому спорту. Судя по всему, достаточным наказанием не считается то, что сотни российских спортсменов не имеют возможности принимать участие в международных соревнованиях, пропустили Олимпийские и Паралимпийские игры, лишаются медалей и репутации, получают пожизненные дисквалификации.

И все это - за чужие нарушения, выдуманные списки «Дюшес» и только лишь упоминания своего имени устами беглого мошенника. Конечно, спортсмены будут оспаривать наложенные на них несправедливые санкции в (Спортивном) Арбитражном Суде. Но уже сейчас они понесли огромный репутационный ущерб и им наносятся психологические травмы.

Мы имеем дело с трагедиями конкретных людей, которые мечтали связать свою жизнь и карьеру со спортом, с олимпизмом, а в итоге оказались выброшены безо всякой вины на обочину, где их имя теперь ассоциируется с обманом.
...
За последние два года Олимпийский комитет России взял на себя инициативу и предпринял все усилия для того, чтобы совместно с МОК, ВАДА и другими международными спортивными структурами искоренить допинг в российском спорте, ликвидировать последствия кризиса национальной антидопинговой системы и создать новую, эффективную модель борьбы с употреблением запрещенных препаратов.
...
Я, как президент Олимпийского комитета России, приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране."

И вот эту фразу в конце его речи русофобы теперь таскают по всем форумам как доказательства того, что Жуков все признал.

http://www.olympic.ru/news/from_person/aleksandr-jukov-nakazanie-nevinovnih-nespravedlivo-i/

да, признал. Жуков признал нарушения антидопинговых правил.

Точно русофобы читают только то, что им нужно. За это извинялся Жуков:

"Мы согласны с тем фактом, что антидопинговая система в России дала существенный сбой. Это признано, в том числе, высшим руководством нашей страны.

Этот сбой стал результатом организованной деятельности по манипулированию допинг-пробами российских спортсменов со стороны группы физических лиц, целью которых было извлечение личной выгоды.

Организаторами являлись руководители РУСАДА, Московской антидопинговой лаборатории и других структур. Степень вовлеченности и вина конкретных лиц будет определена по окончании расследования, которое проводится в настоящий момент Следственным комитетом РФ.

В то же время мы категорически отрицаем существование государственной системы поддержки использования допинга.
...
Никакой критики не выдерживает и тезис о том, что российские спортсмены одерживали победы благодаря систематическому употреблению допинга. Результаты выступлений наших команд и отдельных атлетов по летним и зимним видам спорта за последние два года, в течение которых все они находились под постоянным и очень жестким контролем со стороны иностранных антидопинговых агентств, полностью опровергают данное утверждение.

Дезавуируют их также результаты масштабного тестирования последних двух сезонов и многочисленные проверки со стороны иностранных организаций, отвечающих сегодня за отбор и анализ допинг-проб в России."

Именно поэтому было проведены следующие мероприятия:

"Склонение к употреблению допинга на сегодняшний день является в России уголовно наказуемым преступлением.

Хотел бы обратить ваше особое внимание на тот факт, что все пункты дорожной карты, которые касаются оперативной, повседневной деятельности Российского антидопингового агентства, выполнены.

Сейчас это полностью реформированная организация с новым руководством, независимая от Правительства и обеспеченная необходимым финансированием.

Ее восстановление шло под полным контролем ВАДА. Думаю, что по этому поводу не может быть никаких сомнений."

Но зачем это все русофобам? Им и так все ясно - Жуков же извинился!

Судя по тому как порвало пуканы у патриотов наказание абсолютно справедливо

Это ты специально зарегился, чтобы первым же своим постом тут нагадить?

Команда КНДР на Олимпиаду-2018 не поедет