AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

А

А...понял
Но этим и не пахнет в случае с А0.
Там же была рыбка с рыбкой насколько я помню.

1. сколько не грузи стокфиша он ходы А0 не находит в первой линии.
2. 1 партия которая была у Слюсарчука никаких восхищений не вызвала (как раз наоброт - только подозрения)
3. Слюсарчук уже тогда многими считался шарлатаном...а гугл нет...хотя бы из-за Го
4. Ну и главное - это замеченное многими - это именно позиционное "понимание" шахмат А0. В течении многих ходов, а не в 1 ход как у Слюсарчука

По первой партии 15...Сg5 такой себе ход имхо, наличие минимум двух альтернатив (15...b5 и 15...е4) в позиции, где черные (обе партии 2400+ оба соперника) не проиграли говорит о том, что запас прочности в позиции большой.
По второй - Молль(2579) в другой партии против Туркова сыграл 13...f4 (вместо 13...а6) и довольно легко (с виду) сделал ничью в 30 ходов. Надо смотреть, конечно, с движком очень тщательно, у меня пока железо слабое это не позволит сделать. Тут бы помощь AlphaZero, несомненно, пригодилась - с ним (или ней) можно было бы вообще весь вариант этот закрыть и сдать в архив.

Зачем мне бестлоджик, если вариант заигран топовыми гроссами на iccf и массой игроков помельче? Да я и сам его (данный вариант) за оба цвета гонял на iccf и на том же бестлоге, когда активно играл переписку. И во фристайле (в классику, быструшки и даже в блиц раз пришлось) играл (без поражений) против монстров типа Гидры, у которых серверное железо и куча оперативки.

Посмотрели ролик на ютубе, а через телефон на андроиде написали гневный пост на форуме, обвиняя гугл в шарлатанстве))) Напоминает сайнс-фриков и их последователей, рассказывающих о заговоре ученых.

В кои-то веки владрусс адекватен. Фантастика!
А ведь АльфаЗеро под-пиндосский и явно русофобский продукт

А что, разве не очевидно, что любой хвастун, не подтверждающий свой базар доказательствами, гадит на всё человечество? Если человек заявляет, что толкает штангу 300 кило, то тем самым он гадит на настоящих чемпионов, которые всю жизнь положили на то, чтобы толкнуть 260 с чем-то. Если он хвастается марафоном из двух часов, то тем самым льёт грязь на идиотов-марафонцев, которым эта цифра не даётся. Если он нацепил орден героя, то тем самым нагадил на тех, кто реально совершал подвиги. Это в любой области так.

Deep Blue своим нечестным матчем с Каспаровым выставила белковых шахматистов слабаками раньше времени, приуменьшила великолепную честную победу Фрица в 2006-м году. Слюсарчук выставил идиотами всех шахматистов, которые всю жизнь учатся шахматам и не могут обыграть Рыбку. Мол, как же жалко на вас, дураков, смотреть: я её вслепую и без подготовки обыграл. Ну и AlphaZero со своим нечестным матчем против Стокфиша попадает в тот же самый ряд. Принижены реальные достижения шахматных программистов, которые всю жизнь этому посвящают. Причём в том же слюсарчуковско-издевательском стиле: мол, нам вообще плевать на ваши шахматы, а вы сидите в них дальше, всё равно ничего не сможете, лузеры. А реальных доказательств - пшик.

Таким хвастунишкам, не утруждающим себя приведением доказательств, можно и нужно давать по башке. И почаще, посильнее, с этим делом вообще невозможно переборщить.

надеюсь что шахматы они доработают и мы увидим настоящий матч со всеми партиями, а так же зеро саму с собой, а потом гуглу можно заняться продажей тпу и разными прогами под неё.

По поводу слюсарчука, сколько слышу про него думал какой то безобидный шарлатанчик, а оказывается в тюрьму даже посадили, вообще такой бред возможен только на украине. имхо.

от гугла усовершенствование проги, а мы накупим себе тпу кто сколько сможет и будем постигать новый уровень игры, я думаю в будущем появятся спец платы на пк, которые будут вставляться в слоты видео карт.

А скорее всего, кто делает гудини стокфиш и комодо попробуют повторить, а мощности мы возьмём объединив наши компы.

@Challenger Spy,
з.ы. По поводу дорогих тпу, они пока выпускаются в малых количествах самой гугл поэтому и стоимость большая. И чего ворчать, нам за их счёт показали новый уровень игры.
И третье, когда нейросети и тпу будут в компах применение им найдётся не только в шахматах, а это ввиду количества уменьшит цену.

Скорее всего в недалеком будущем столько железа будет не нужно. Почти все методы внутри сетей изменятся, может и сами сети уйдут. Останется только главный принцип из-за которого они дают результат. Пока просто нет полного понимания принципа. Кстати, в начале 90х точно таким же способом были решены нарды. Та же идея - не сковывать обучение никакой системой координат, а просто представлять позицию как есть.

Опять снова. "Вчера были маленькие, но по 3, а сегодня большие, но по 5". ©

Почему люди упорно говорят о каком-то диком неравенстве в железе? Неравенство было бы, если бы один алгоритм работал на кластере, а другой на ПК. Здесь же, если под TPU понимать одну плату, то число транзисторов и энергопотребление будет отличаться в несколько раз, но не на порядок. Если один чип, то вообще не будет отличаться. Да, TPU выполняет намного больше простых параллельных операций с короткими числами, чем CPU. Но "программу общего назначения" с ветвлениями и циклами он выполнять не может. Я, конечно, не знаю подробностей о 2-м поколении TPU, но 1-е было куда проще, чем современные CPU/GPU, и менее технологично (28 нм).

Более-менее уместно сравнение с версиями GPU, которые в последнее время используются для тех же задач, что и TPU. Оказывается, что Tesla V100 на половинной точности (120 tflops) близка к 4-чиповому TPU (180 tflops). Так что мощности эти не так уж эксклюзивны. С обучением сложнее, но для программы распределенных вычислений и оно вполне подъемно, даже если Гугл зажмет доступ к Тензорной Туче.

Что же до подробностей, в ближайшее время обещают более подробную статью, посмотрим.

Вы рассматриваете матч как нечестное соревнование двух движков. Это не совсем так..
Сколько железа стокфишу не давай, дальше его прибавка в силе незначительна.
Главное отличие (перед которым меркнут все остальные факты!!) в том, что в обычный движок человеком вложены алгоритмы оценки позиции. Да у стокфиша не было дебютной книги. Но он использовал алгоритмы оценки позиций, в которых фактически сотни лет развития игры в шахматы и миллионы партий, сыгранных людьми!
Альфа зеро самообучалось и само вырабатывало оценки позиций и заново принципы игры! Оно выиграло и значит алгоритмы оценки позиций, выработанные в шахматах человечеством, несовершенны. Это самое важное. Раньше оценка позиции движком принималась за абсолютную истину (исключая крепости), теперь мы видим что это не так...

Да невозможно перебрать ту кучу позиций и вариантов, которые заложены в шахматах, и методом "научного тыка" вывести из этого закономерности, позволяющие всухую обыгрывать один из сильнейших в мире движков. Это как история с холодным термоядом, который десять раз открывали в лабораториях, но так никто его и не увидел.

Объективно шахматная позиция это просто сложная математическая задача, которая может быть решена очень мощным специальным калькулятором.
По поводу перебираний, да, число теоретически возможных шахматных партий - оно зашкаливает и может быть многократно больше, чем атомов в обозримой Вселенной и так далее.
Но число возможных шахматных партий с ходами, которые можно логически объяснить, навряд ли такое уж запредельное. Компьютеру вряд ли нужно слишком углублятьcя во все возможные варианты после 1. e4 e5 2. Nf3 Ba3, хотя теоретически там можно сыграть многие миллиарды партий. Так вот, если обрезать всю шелуху и оставить луковицу, то просчитать эту луковицу почему нельзя?

Тут нет никакого "научного тыка" и полного перебора ИИ сначала вырабатывает первые примитивные игровые принципы, затем более сложные, уточняет и прорабатывает..

Я считаю, что обманули с "самообучением".

Потому что это никому не нужно. До недавнего времени, почти все лучшие гроссмейстеры мира заявляли, что победить лучшие шахматные программы - невозможно даже в одной партии. Оказалось, что это не так. Если бы очень сильный гроссмейстер, с помощью государства, использовал для подготовки к матчу с машиной что-то типа Альфа-Зеро - вполне мог бы выиграть пару партий.
Шахматы как наука умерли после матча Каспарова 1997 года. (Сейчас уже никому в голову не придет вкладывать подобные суммы в развитие "шахматной науки"). Шахматы как искусство сейчас - в партиях программ. Только вот оценить его практически никто не может.
Остается спорт. Только вот правила надо подкорректировать. Вообще, в настоящее время шахматы на высшем уровне мне напоминают соревнования, в которых люди пытаются победить в решении арифметических и других задач без помощи вычислительной техники. (Для этого они проводят чудовищное количество времени пытаясь запомнить результаты и алгоритм работы калькулятора).

Я все же думаю, что Alpha Zero - лучшая шахматная машина. Да, машина. Если бы у каждого было такое оборудование, как у Alpha Zero, давно бы перешли на нейросети. А сейчас на нашем оборудовании нейросети для шахмат покажут худшую производительность. Поэтому не надо говорить, что алгоритм Alpha Zero лучше. Это - будущее компьютерных шахмат, не для наших CPU. Думаю лет через 5-10 появятся процессоры с нормальной поддержкой быстрых вычислений для нейросетей, тогда эта штука будет работать. Сейчас же нам пока даже не сказали о недостатках Alpha Zero.

Кем воспринималась? Любой адвансер знает, что компьютерная оценка к истине имеет очень отдаленное отношение.

Ничего космического в оборудовании Альфа Зеро нет. Производительность железа, которое использовал Альфа Зеро 180 терафлопс. Для сравнения производительность видеокарты NVIDIA GeForce GTX 980 стоимостью 20 тысяч рублей 5,5 терафлопс. То есть разница всего в 30 раз. Стокфиш играл на 64 ядрах. Значит, по идее Альфа Зеро на такой видяхе должен играть сильнее, чем Стокфиш на 2 ядернике.

Адаптировать Альфа Зеро под видеокарты это дело несложной техники. Не факт правда, что гугл будет этим заниматься. Но ящик Пандоры уже открыт, путь показан. Сейчас все ринутся в этом направлении. И появление программ аналогичных Альфа Зеро, но работающих на персональных компьютерах, это дело недалекого будущего.

ps
Тензорный процессор, который использует Альфа Зеро, на самом деле намного проще и дешевле, чем видеокарта аналогичной производительности. Но вряд ли такие процессоры в ближайшее время появятся на персональных компьютерах, так как под них пока просто нет задач.

Будем ждать. Сравнение тем не менее некорректно, ждем реализаций под ПК.

Это не объясняет почему SF8 в партиях с А0 совершает по полдесятка тактических ошибок ценой от пешки и выше. Которые сам же потом без труда и находит при анализе. Я еще не все партии просмотрел и не запускал для страховки комодо и гудини, но в принципе картина ясна.