Немного о Фоменко

А мы вот вагон сахара вдесятером разгружали. 64 тонны. Полдня работы разгрузить с вагона, еще полдня - с машин на склад перетащить. Всего делов

Ну если б нас было две тысячи человек, так и за один присест бы вагон перетащили. Что, в Питере не могло найтись 20 тысяч крепких мужиков, чтоб 600 тонн утащить куда угодно? По 30 кг на человека. Не знаю, сколько канат выдерживает, но тонну-то точно - там что, не было шестисот канатов?
Хотя я бы использовал вороты и лошадок (ходящих по кругу), мне такое решение кажется изящней

Я не задумывался, мне не надо. Так и организаторы работ не за три минуты этот вопрос решили, а придумали план. Это что, нечто теоретически невозможное, что ли?

Я не понял, вы что, в русском гении сомневаетесь? В русской смекалке и инженерной мысли? Да, признаю, задача не простая, я бы с ней сходу не справился, пришлось бы затылок чесать. Ну так никто и не говорил, что задача тривиальная. Задача сложная, но разрешимая, на то нам и мозги дадены.

Ну так придумана, или её не существует в природе?

Ну так все равно командуют, и многомиллионными армиями. А каждым конкретным человеком командуют командиры помельче.

Весело и с улыбочками - это опционально, могут и грустно со слезами. А в лес и по дрова пойти, когда надо тянуть вместе один канат в одну сторону - это надо совсем тупым быть. Если кто-то и ступит, на процесс не повлияет

И я все-таки думаю, что людей было сильно меньше, чем 20 тысяч. Рулят лошадки и механические приспособы, вполне доступные людям 19 века

—- добавлено: 24 Dec 2017, опубликовано: 24 Dec 2017 —-

Вообще, я не понимаю проблемы. Если бы швырнули 600-тонный обелиск на километр - вот это да, трудно представить, как выполнимо. А перетащить и поднять? Да хоть 6000 тонн, вопрос только в ресурсах, а не в сверхтехнологиях

А, ну раз не русский, тогда не мог. Тогда точно инопланетяне

Я бы по другому сказал: "а мы тут, тупое племя современных бездельников, ничего тяжелее карандаша отродясь в руках не держвши — сопли жуем и не понимаем: как же они тыщу лет назад такое руками смогли построить"

—- добавлено: 24 Dec 2017 —-

А мы вот в 80-м в Саяногорске во второй половине строй-отряда, вдвоем с Игорем Хозяиновым уже совсем без истерик, спокойно приняли КРАЗ с бетоном 8 тонн и за пару часов превратили гору бетона в метровой ширины дорожку длиной метров 20.... Совковыми лопатами...
А в начале стройотряда кидались на неё гуртом в 20 человек и нихрена не выходило, друг другу мешали носилки ломались, лопаты ломались — полные обосратушки...
Правда я за два месяца 18 килограмм жира оставил на той строй-площадке — лишний был, мешал работе

Лютый бред — теории ваших "источников"
А колонна — вон она стоит, каждый может пойти посмотреть - станция метро Адмиралтейская, пять минут пешком

Достаточно посмотреть на эту картинку в высоком разрешении по ссылке

https://vivaldi.nlr.ru/bg000010001/view#page=60

, как становится понятно, что:

1) колонну перекатывали не с баржи на сушу, а наоборот (мелочная придирка, конечно же, но у Vladruss'а всё время так: не выиграл, а проиграл и т.д.);

2) почему колонна не упала и не утонула, в принципе понятно и из картинки, но можно почитать:

После удивительной истории Кунгурова, что колонна чудом висела в воздухе, остается только гадать, или Кунгуров дурак, или слепой, или просто шутит, издеваясь над такими легковерами, как Vladruss, которые с охотой проглотят всё самое нелепое и смешное, лишь бы оно проходило по разряду "самых шокирующих гипотез, умопомрачительных загадок, разоблачений и мистификаций" (© И. Прокопенко).

Что заставляет людей верить не своим глазам и здравому смыслу, а бредовым сказкам от таких фантазеров, как Кунгуров? Конспирология головного мозга (учОные врут, а власти всё скрывают). Опасная болезнь, на самом деле, выставляющая её носителя в смешном и нелепом виде.

Ну а мОлодежь, которая селфи делает с очевидным риском для жизни?
Это же то же самое — жажда прославиться.
Роль Владрусса во всей этой херне — действительно малопонятна

Написано: "выпрямление судна и подъемку камня". Ключевое здесь выпрямление судна, а под подъемкой подразумевается подъем колонны на палубу баржи при помощи кабестанов, расположенных на аванмоле, которые вы можете видеть на рисунке слева. То есть колонну продолжали катить по брусьям так же, как и до аварии. Никто не вывешивал колонну над опорой, как вы себе это вообразили. За 48 часов просто бы не успели соорудить такой подъемный механизм; его ведь мало того, чтобы построить, его еще спроектировать надо и испытать. Да и заново надежно застроповать колонну, застрявшую в столь затруднительном положении, вряд ли смогли бы. Новые бревна под колонну подкладывать можно в зазор между сломанными, особой трудности я здесь не вижу. Хотя вполне возможно, что никаких новых брусьев и не понадобилось; колонну наверняка можно было затащить по существующим, которые сломались непосредственно под колонной, но оставались целыми в той части, которая была закреплена на палубе баржи.

Проф. Н.Н. Лукнацский здесь повторяет Монферрана. У Монферрана написано, что полк преодолел 36 версты даже менее, чем за четыре часа. У старика Брокгауза-и-Ефрона написано, что при форсированном марше "пехота может пройти в час 5-7 верст".

Вполне возможно, что у Монферрана или время преуменьшено, или расстояние преувеличено. Человек штатский, мог и напутать, или неправильно понять, описку в крайнем случае мог сделать. Вы вон тоже вместо 38 км написали 48 км. Все ошибаются. Хотя, возможно, Монферран нарочно преувеличил маневренность русского солдата: пускай, дескать, западный читатель боится и в Россию больше военными походами не ходит.

А вас за маловерие в русского солдата я записываю, как сейчас стало модно, в русофобы.

И самое главное, что это преувеличение никак не может доказать, что Александровскую колонну строили атланты при помощи лазерных резаков и антигравитационных машин.

Про работу без сна и отдых в течение 48 часов у проф. Н.Н. Лукнацского просто художественное преувеличение. У Монферрана про эту работу не так написано. На самом деле на кабестанах может работать ограниченное количество людей, но так так эта работа чрезвычайно тяжела, то большое количество резервных людей нужно, чтобы своевременно подменять уставших.

=====

Но вы, как всегда, заболтали при помощи бревен спор и увели предмет разговора в сторону. Самое главное вы, как всегда, обошли стороной. А главное здесь заключается в том, что Кунгуров не серьезный исследователь, которому можно верить, а весёлый сказочник, безответственный фантазёр и балагур, который смотрит на картинку и несет околесицу, которая никак не соответствует изображенному на картинке.

(В сторону) Сделаю вид, что я попался на этот троллинг.

Придумал официоз такую байку. Вы просто, как всегда, не в курсе. Начитались всяких уфологов и вместо того, чтобы проверить их, поискать в сети нормальную информацию, понесли их бред на этот форум.

Согласно французкой Википеди сия пирамида была построена в 1974-1976 г.г., автор проекта - Рикардо Бофилла (Ricardo Bofill):

А еще в интернете написано, что материалом для этой пирамиды послужил камень, который был извлечен при строительстве дороги:

Не верите этому официозу? Ну что же, поезжайте в деревню Le Perthus, которая находится недалеко от этой пирамиды, возьмите с собой видеокамеру и запишите интервью с местными старожилами, которые вам расскажут, что эта пирамида была здесь и до 1974 г., и до 1954 г., и до 1934 г., и т.д. Тем самым вы посрамите всех этих официальных учОных и обретете всемирную славу, какая не снилась и Генриху Шлиману.

Обвинения в том, что я перехожу на вашу личность, справедливы. Но меня извиняет тот факт, что то, что вы всерьез воспринимаете столешниковские глупости, как раз и связано с особенностями вашей личности, а именно с вашей некритичностью, легковерием, неразборчивостью и падкостью на нездоровые сенсации. Паки и паки говорю вам: не ищите проблем в науке, у вас (как и у меня, впрочем) для этого просто нет ни образования, ни ума, ни возможностей; лучше ищите и преодолевайте проблемы в себе, из-за которых вам всюду мерещатся несуществующие "проблемы" атлантов, пришельцев, мирового еврейского заговора и прочее.

Ну и что? Вы нам предлагаете считать, что если у какой-нибудь нетривиальной задачи вдруг отсутствует подробное описание какого-нибудь этапа её решения, то можно нести любые глупости по поводу существования допотопных "высоко технологических" цивилизаций?

Досужие, конечно. Но не маразматичные, как у Кунгурова.

Конечно, знаю. Монферран - великий архитектор, автор бессмертных памятников, таких, как Исаакиевский собор и Александровская колонна. А вы - великий писатель земли русской, столь великий, что даже книги Салтыкова-Щедрина рядом с вашими - байда (таким образом вы сами отозвались однажды о его творчестве).

Человек написал пополярный очерк, описал подробно с чертежами и рисунками свою работу. И я ему благодарен за это, т.к. другие архитекторы Золотого века, к сожалению, так не поступали, насколько я знаю (могу ошибаться). Так же я благодарен и работникам Ленинской библиотеки, которые эту книгу оцифровали и выложили в интернет. И то, что в этой книге написано 36 версты за 4 часа вместо, скажем, 32 версты за 4,5 часа, нисколько не умаляет значение этой книги и, конечно же, ни на йоту не заставляет сомневаться в авторстве Александровской колонны и методе её изготовления.

Чувствуется ваше разочарование, что существует такая книга. Вам кажется, что если бы этой книги бы не было, то кунгуровским глупостям верили бы охотнее. Но это вам только кажется. И без этой книги городских сумасшедших, верующих в то, что СПб построили допотопные цивилизации, было бы столь же мало, как и сейчас.

Истину мы нашли... Не смешите мои тапочки!

Передергивание. Даже если у Монферрана в этом месте (про переход полка) преувеличение, то из этого никак не следует, что в книге описаны его фантазии.

Экий вы строгий критик.

Это математические доказательства смотрят до первой ошибки, а в популярном очерке можно и ошибиться, и употребить гиперболу, и стишок процитировать; ничего страшного в этом нет.

Вы второй раз смешно противопоставляете фрика и великого человека. Монферрана буду помнить века. Про Кунгурова лет через двадцать забудут даже те три тысячи человек, которым он через ютуб лапшу на уши навешал.

Я рад, что вам мои шутки понравились. Но можно было этого и не демонстрировать.

А про что вы писали? Про электрические дисковые пилы и шлифовальные машины древних допотопных цивилизаций? Тогда электрические станции и трансформаторы древних в студию! Если от них до наших дней Александровская колонна дошла, то и какая-нибудь АЭС наверняка сохранилась.

Опять троллите.

Если бы вам были интересно ответы, то вы бы почитали статью и заглянули бы в книгу. А так я просто вижу, что вы тролль, и на эти ваши вопросы я отвечать не буду.

По-моему, даже Кунгуров рассказал про Пютерлакский карьер и как делали заготовку. Какой Баальбек?

Эту вашу фразу я пропустил, виноват. Но вы меня сами запутали, когда написали, что, дескать, официоз еще не успел байку придумать про эту пирамиду. Значит, все-таки я был прав, когда предположил, что вы с этой пирамидой меня просто троллите.

С правой стороны - это естественная гора, которой очень много лет. Ясен пень, что на ней образовался плодородный слой и выросли деревья. А слева - гора рукотворная, построенная из каменных отходов дорожного строительства. Только помимо камней, её еще наверняка выровняли песчано-глинистым грунтом. К тому же, раз эту гору украсили высадкой деревьев, то её могли покрыть и почвенно-плодородным слоем. Когда ведут какое-нибудь строительство, то площадь, которая впоследствии будет занята сооружением, освобождают от почвы путем срезки, и потом эту почву используют для рекультивации неплодородных земель. При строительстве дороги такой почвы образуется гектары...

Ой, да чего я пишу эти банальности. Видно же, что вы просто троллите.

У вас на Кузбассе куча таких "пирамид", "засыпанных" "глиной", на которых растут деревья. Терриконы называются.

Катаклизм, блин. Обыкновенная хозяйственная деятельность человека, в начальной школе на уроке природоведения проходят.

Давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим я съездил в эту деревню, поговорил с местными жителями, встретился с рабочими и даже с самим архитектором, взял у него проект и привез его вам. Внимание, вопрос! После этого вы признаете, что те уфологи, которые вам напели про древнюю пирамиду, обманщики, жулики и фармазоны?

Ответ очевиден: нет, не признаете. Поэтому я останусь дома.

Благодаря подобным фантазерам вы сейчас сидите в интернете и пишите всякие глупости. Перечитайте на досуге басню Крылова про желуди.

Вы не можете взглянуть на "проблемы" шире потому что вы невежественны, вы ничего не читаете, что могло бы вас образовать. Читаете и смотрите только всякую желтизну. Неудивительно, что вам в каждом каменном изделии инопланетяне мерещатся.

Я уже зарекался отвечать вам на такие вопросы. Зарекусь ещё раз.

Про увод разговора в сторону и Кунгурова - почитайте свои сообщения, прочитайте название темы, посмотрите в зеркало и точно узнаете, кто тут оффтопит помимо меня.

Цари за подобные вещи платили миллионы казенных денег. Проспонсируйте изготовление такой вещи, и вам покажут, как ее можно вручную изготовить. Никто не будет тратить годы своей жизни ради развлечения кучки недалеких уфологов-троллей, которые после того, как ваза будет изготовлена, все равно скажут: "Не верю!"

Если я вам приведу мегалита весом 300 т, изготовленного в XX в. вручную, что мне с этого будет? Ясно, что ничего кроме очередной порции троллинга с вашей стороны.

Это не высота, а длина по горизонтали. Чтоб вычислить высоту, надо знать тангенс угла наклона. Или хотя бы котангенс. Или хотя бы подвести мышку к верхней точке и к нижней, внизу будет написана высота над уровнем моря (где у вас на скриншоте 299 м). Хотя в этом случае он может показать высоту холма вместе с деревом, которое на холме растет

Достаточно в Гугле открыть просмотр улиц

https://www.google.ru/maps/@42.4742...kzR1Fm9J_H6RPKowhkTQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

и увидеть, что никакой сели там и в помине нет. Слева искусственная насыпь, справа естественная гора. Имеющий глаза да увидит. Ваши селевые фантазии мне не интересны. Что вы от меня хотите, я так и не понял. Скорее всего просто троллите.

Не знаю. Может, бюджет Франции.

Смысл в том, что грунт и камни, которые образовались при строительстве дороги, надо было куда-то вывозить. Если вывозить на полигон, то надо платить и за перевозку, и за сам полигон. А вот насыпать из этих отходов пирамиду и украсить её, то и деньги на утилизации сэкономим, и получим неплохой памятный знак на границе двух государств. Так что смысл в этой пирамиде есть.

Аминь!

Повторите это еще раз сто, глядишь, и наберете себе здесь пяток-другой апостолов этой вашей квазирелигии.

А всё-таки она вертится мегалиты строились людьми вручную.

И позоритесь здесь только вы, продолжая настаивать, что мемориал, построенный в 1976 г., это творение допотопной сверхцивилизации.

Бла, бла, бла. Слились вы, а спор почему-то проиграл я. Это вы, видать, у столешникова такой хупце научились.

=======

Дальше, Vladruss, вы, пожалуйста, мое сообщение не читайте, потому что дальше я размещу пару ссылок, которые я вам зарекся давать и которые я размещаю для того редкого читателя, который долетит до середины этой страницы.

=======

Vladruss утверждает, что я не смогу привести пример мегалита, построенного в эпоху синематографа. Vladruss ошибается. Приведу я пример такого сооружения. Зря я что ли смотрел популярные лекции Александра Соколова с Антропогенез.ру?

Так вот, дорогой читатель. Есть такой, не к ночи будь помянут, Обелиск Муссолини, он же Mussolini-Obelisk, он же Mussolini-Monolith, который представляет собой мраморный монолит весом 300 т. В данном контексте он интересен тем, что на Ютубе можно посмотреть документальный фильм про то, как его перемещали от карьера до места установки. А перемещали его по древней технологии при помощи антигравитационной машины допотопной сверхцивилизации, которую пришлось восстанавливать 90 лет назад итальянцам, ибо вручную ведь такие монолиты передвинуть невозможно, как утверждает Vladruss.

Итак, антигравитационная машина, полностью свободная от использования ручного труда и построенная по древним чертежам:

Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=f0ledvZzXHs

Часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=lu40vjCjZ8c

Часть 3
https://www.youtube.com/watch?v=tvx7HF4xJ90

а я енту пирамиду вживую видел. Правда не знал, что кто-то, оказывается,. считает, что ее построили инопланетяне

это никак. Не гора наползла на пирамиду, а грунт ссыпался на гору

Вы, правда, полагаете, что это осадочная брекчия, возникшая при цементации делювия склона?
Но она же не так выглядит, коллега.

Если бы вы не зашорили себе глаза выдумкой про сель, то вы бы сразу увидели, что это просто грунт, который насыпан рабочими поверх горы при строительстве пирамиды. Иа точно так же написал. Итого два независимых мнения против одного вашего.

И опять вы забалтываете тему. Теперь при помощи сели. Вы предоставите нам доказательства того, что это не современное сооружение, а изделие допотопной сверхцивилизации? Я ведь, когда написал, что это современная постройка, две ссылки привел, а от вас вижу пока одни досужие размышления.

Бюджет у Франции, конечно же, скромный. Но, думаю, его с лихвой бы хватило на то, чтобы насыпать такую небольшую пирамиду из бута, щебня и песка.

Каких-нибудь сто лет назад так бы и сделали. Так же поступила бы и допотопная сверхцивилизация. Но в послевоенное время, если вы будете "скидывать" строительный мусор где попало, к вам придет инспектор, выпишет штраф и заставит убирать весь тот бардак, который вы учинили.

За перевозку надо платить, но сущие копейки. Как я понял, материал брался тут же, с дороги, которая у подножия этой пирамиды. Если смотреть сверху, то с запада можно увидеть какую-то подъездную дорогу, которую, наверное, и использовали при строительстве пирамиды. И саму гору огибает дорога, которая очень похожа на временную, которой пользовались простые автомобилисты для объезда стройки. Пока я не вижу ни единого следа сверхцивилизации, зато вот следов нашей - завались.

А удивление ваше вызвано просто тем, что к строительству вы никакого отношения не имеете.

В наше время при строительстве используют машины, это верно. Но вот в древности машин не было, поэтому люди использовали простые механизмы: пандусы, рычаги, блоки, катки и т.д. Никаких доказательств машинной обработки той же Александровской колонны вы не привели, кроме вот такого "доказательства ": "Ну я же вижу, что это машины! Если бы сейчас такое изготавливали, то использовали бы машины, значит и раньше машины были! " Видать, раз сейчас землю тракторами пашут, то до изобретения трактора землю вовсе не пахали.

А из чего лыжи сделаны, если не из дерева? Из пластмассы? И лыжи деревянные, и катки тоже деревянные. Вполне себе древняя (а точнее, вечно зеленая) технология.

В эпизоде, где его под какой-то аркой протаскивают, кран и стальные тросы используют для страховки, чтобы камень, который движется под уклон под действием силы тяжести, не двигался слишком быстро. А древняя технология там показана, когда обелиск протаскивали по узкой городской улице. Здесь рельеф относительно ровный, так что никаких стальных тросов: деревянные катки, веревки, быки и погонщики. Еще из древних технологий в начале показано, как строили дорогу, чтобы вывезти обелиск из карьера.

В первой части на 2:27 видна канатная пила, которая, видимо, отпиливает обелиск от коренного массива грунта. Как сам обелиск изготовлен, я не знаю, вполне возможно, что его выпилили при помощи машины, поэтому с тем, что обелиск Муссолини в качестве примера вручную изготовленного мегалита неудачен, я соглашусь. Но всё же как пример того, как древние таскали мегалиты весом сотни тонн на большие расстояния, он вполне подходит.

Да, вручную сейчас бы не стали вырубать камень. Но это не значит, что этого нельзя сделать вручную.

Самосвалы, экскаваторы, грейферы, скреперы и бульдозеры.

======

В качестве итога нашей дискуссии всё-таки объясните, почему вручную можно изготовить вот такие вещи

http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/05/81.jpg

http://itd0.mycdn.me/image?id=849752196132&t=20&plc=WEB&tkn=*MaANmdOWxSyDV-hkSnQkBJytbKo

, но при этом нельзя изготовить простую по форме цилиндрическую Александровскую колонну вручную при помощи простых механизмов без машин (пароходы, которые использовались при буксировке по воде, мы не считаем).

Посмотрите на пирамиду Хеопса, которая состоит примерно из 1 650 000 блоков, каждый средним весом 2,5 тонны. Если взять срок строительства пирамиды 20 лет по 16 часов в день (вряд ли такую работу делали по ночам) то скорость монтажа 1 блока составляет 4 минуты. Я при этом даже оставлю за кадром вопрос их изготовления, транспортировки и подъема на немалую высоту. В 1978 году группа японских исследователей пыталась пердячим паром построить пирамиду высотой всего 11 метров - ничего у них не вышло.

А у Вас на Кузбассе терриконы с помощью вертолетов насыпают? советую перенять опыт Донбасса, там для этого используют самосвалы, экскаваторы и другую традиционную строительную технику - получается гораздо дешевле

Ну так если Вы по фотографии так легко определяете генезис, тьфу, историю формирования склона, то у Вас должна быть серьезная геоморфологическая подготовка, и соответствующая терминология никак не должна Вас смущать. Вас же не смущает термин "карлсбадский вариант", когда речь идет о шахматах?
И я не совсем понял про сель - а откуда этот сель, собсно, сошел? там сверху пара десятков метров - для селя как-то не очень.

—- добавлено: 26 Dec 2017, опубликовано: 26 Dec 2017 —-

А почему Вы решили, что блоки устанавливались последовательно, по одному, и с разных сторон пирамиды не могли одновременно укладываться десятки блоков?

Вначале да, могли, хотя тогда возникают дополнительные сложности с подгонкой блоков друг к другу. Но затем, с увеличением высоты, сложность монтажа возрастает в разы. Японцы тоже весело начали и сумели уложить несколько первых рядов. Только вот достраивать пирамидку пришлось с помощью современной техники.

Да нет, не возрастает она в разы. Поднимать тяжелее - это да. Ну так для этого несколько десятков тысяч человек и собрали.
И это никак не отменяет возможности одновременной укладки блоков в самых разных местах.

Древние египтяне за неудачу японцев не отвечают