Креационная теория vs. Теория эволюции

Ага, особенно насчет тверди, и того, что светила на этой тверди созданы позже растений.
И чего-то я не заметил в этой дивной "теории" ссылок на "математику, биологию и физику", о которых говорил Оптик.

 

А вы хотели чтобы Моисей в Ветхом Завете вам теоремы, формулы и уравнения написал?

 

в интернете полно статей которые объясняют почему "твердь" http://knigabiblia.ru/uniqueness/scientific/difficult/detail03c5.php?ELEMENT_ID=9787
http://www.pravoslavie.ru/103568.html

Может сам Бог освещал этот мир мы не знаем. Но я вам могу это обосновать даже с материалистических позиций, представьте, что вы строите дом, по факту он уже построен, но еще какие-то детали не доделаны незначительные, дом не сдан. Так и светила могли уже существовать и светить, но они еще не были закончены (сформированы ) к 4 дню они были полностью готовы как задумано, поэтому отсчет с 4 дня. человек тоже в утробе матери находится 9 месяцев и формируется там, но ДР происходит только через 9 месяцев и именно этот день считается днем появления на свет.

 

Camon14, возможно, что "светила" до "четвертого дня" были просто не видны из-за особенностей атмосферы Земли в те древние времена (пылевые облака, например).

 

Моисей записывал слова Бога (хотя я не исключаю, что евреи со временем могли что-то напутать и поменять дни местами, ну запамятовали ребята, но пока нет необходимости придерживаться этой версии). Поэтому я считаю, что работа над звездами до 4 дня была не закончена, окончание работ было на 4 день, поэтому существование звезд отсчитывается от 4 дня.

 

Не, я хочу, чтобы Оптик здесь написал. Это же он утверждает, что

—- добавлено: 18 Jan 2018, опубликовано: 18 Jan 2018 —-

Словом твердь передается слово еврейского подлинника, означающее распростертие, ибо древние евреи метафорически сравнивали небосвод с шатром: простираешь небеса, как шатер

Ну, я древнееврейского не знаю, но думаю, они брешут. Как можно перевести "распростертие" (что бы это ни было) как "твердь"? Причем на все языки - в английской Библии например там слово "firmament".

 

чего вы прикопались к слову твердь? может у древних евреев скотопасов всего 6000тыс слов было в лексиконе, записали как могли) я тут наоборот вижу интересный момент, тут говорится о том, что пространство - это не пустота, это "физический вакуум" т.е. нечто, что существует, нечто материальное. и еще твердь потому, что небесные тела "держутся ни на чем"
З.Ы. есть небо как рай (не материальное) и есть небо как стратосфера и т.п. космос, и вот чтоб подчеркнуть, что речь о нашем физическом небе и стоит слово твердь.

—- добавлено: 18 Jan 2018, опубликовано: 18 Jan 2018 —-

еще никто не опроверг Библию, всегда можно все объяснить. хотя бы потому, что духовные книги не обязательно должно толковать буквально.

 

Camon14, именно так!
Некоторые продвинутые знатоки Библии полагают, что под "твердью небесной" Святой Дух, который диктовал Моисею "Книгу Бытия", подразумевал фундаментальные физические константы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные
Они, эти Константы, и есть "Твердь небесная".

 

Звучит как бред. Или "вода" это тоже не "вода", а что-то другое? Ну, знаете, такими заменами из текста можно всё что угодно сделать.

 

Jadn, вы правы, та "вода" - это не H2O, не буду вдаваться в пространные объяснения, но если коротко, это примерно то, что современные ученые физики сейчас называют глазмой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазма
Вы будете смеяться, но все Семь Дней Творения прекрасно согласуются с самой современной
физической, научной картиной мира!
Конечно, с учетом некой иносказательности соавторов — Бога и Моисея
Хотя, я прекрасно понимаю ваш скепсис на сей счет.

 

Я согласен , что КТ просто нет . Но , тем не менее , это не может являться доказательством ТЭ .

Можно коснуться качества ответов ТЭ на критику . Как Вы сами считаете , качественный ли ответ дает абиогенез на вопрос о происхождении живого из некоего бульона ?

Или насколько качественно ТЭ объясняет наличие сознания у индивидуума ?

Ну , если для Вас даже противоречие теории здравому смыслу даже не повод задуматься - то я уж и не знаю что посоветовать .

Во первых Моисей вообще не критиковал ТЭ , хотя бы по причине отсутствия таковой .

Во вторых , я не понимаю , когда критик говорит о сознании в живом организме , замысле , неупрощаемой комплексности , о том что в результате мутаций появляются больные особи , что не понятен механизм трансформации особей - Вы думаете это написано где то в Библии или Коране ?

Например , насколько я понимаю , Вы знакомы с работой автора известной фразы про Боинг "Математика Эволюции" - формул там не видели ?

 

"Пикник на обочине".

 

"Твердь" означает именно нечто твердое, твердые небеса. Именно так полагали древние евреи, авторы Ветхого Завета. В самом ВЗ это ясно говорится во многих местах "Ты ли с ним распростер небеса твердые как литое зеркало" (Иов 37:18), "наклонил небеса и сошел" (2 Царств 22:10).

В Талмуде написано, что до неба 500 лет пути; иудейский теолог Раши, живший в 11 веке, писал в комментариях этому месту Библии: "Хотя небеса были сотворены в первый день, они все еще были текучими и застыли во второй день от окрика Святого, благословен Он, когда Он сказал: "Да будет свод". О том же сказано [Иов 26, 11] : "Столпы небес колебались" весь первый день, а во второй (день) "оцепенели они от окрика Его", подобно человеку, который замирает от окрика того, кто внушает ему страх"
То есть Бог еще и наорал на них, а может и рукоприкладством там занимался.

Сейчас, конечно, ни один человек в своем уме не будет утверждать, что небо твердое, вот и приходится выкручиваться.

 

Loner, вы попробуйте реально себе представить диалог Бога и Моисея.
Ну, вот как, какими словами, по-вашему, Бог должен был ему, простому "древнему еврею", на пальцах объяснять фундаментальные физические законы Вселенной, которые он создал в "День Первый"?
Ну, не мог же он ему и в самом деле формулы на скрижалях написать!?
Моисей и так-то мало что понял ...

 

Речь о том , что теория ( материализм) ведет к тому , что никакой способности "думать " у сгустка молекул под названием мозг , быть вообще не должно .
С чем связать способность мозговых молекул генерировать мысли ? Скорость молекул , давление , импульс , температура ?
Чем принципиально отличаются электроны мозга , от , скажем , электронов утюга ?

Боюсь , что по этому вопросу наука пока молчит .

 

2 Нестор

Сказать, например, что звезды - гиганские огненные шары, удаленные на невообразимое расстояние; что возраст земли колоссален и т.п.
Думаю, вполне было бы понятно, даже для скотовода 13 века до н. э.

 

Я вот, вроде не идиот, и то, я даже Антауна не всегда понимаю, что он хочет мне сказать.
Представляю, каково было Моисею!

 

Антуана и я не понимаю
Но Бог то вроде всемогущ, мог изложить достаточно доступно, да и мозги подправить людям мог, чтобы поняли его сообщение.

 

Loner, согласен, Бог всемогущ!
Но Он настолько всемогущ, что Его пути неисповедимы!
Если серьезно, то мы, к сожалению, не знаем истинных мотивов Его откровений с Моисеем ...
Рискну предположить, что Он, возможно, просто хотел слегка скорректировать поведение людей, которым Он дал свободу воли.

 

Ну и чудненько.

Есть много пробелов, если вы об этом. Ученые и сами знают их, и стараются заполнить (и постепенно заполняют), и им не нужна безграмотная критика со стороны, тем более, что никакого конструктива она не несет.

Это там, где заявляется, что самолет слишком сложен, чтобы возникнуть случайно, поэтому мы для объяснения его существования введем неизмеримо более сложный завод, который его сделал? Ну, самой работы я не читал (и не уверен, что она вообще была опубликована в научном журнале), а в тех статьях, что видел, берется геном современной клетки и вероятность его возникновения считается тупо перемножением. Ничего, кроме фейспалма подобная "математика" вызвать не может.

 

Кот из дома — мыши в пляс...
Феерично
Креационная концепция опирается на библию, других опор у неё просто нет

—- добавлено: 19 Jan 2018, опубликовано: 19 Jan 2018 —-

Ага. чтобы убивали и ели друг друга 4 млрд. лет.
Добрый такой
Мне концепция Уэлса "Остров доктора Моро" как-то приятнее к изучению, хотя суть — та же.
========================================================
Так он сначала это создал?


Чтоб оно потом само 4 млрд. лет эволюционироало в человека?
Пардонте, но
1. невелика заслуга
2. а отцы церкви и не знали

Короче желание выкрутится приводит к весёлому смеху

—- добавлено: 19 Jan 2018 —-

И самое главное — объяснить прозелитам как в него верить и как его славить правильно...
Несколько десятков млн. человек спас бы..., между прочим...
Но видать — не барское это дело...

—- добавлено: 19 Jan 2018 —-

Он вообще ничего не понял.
Но он еврей — он хитрый — выкрутился, "напел Карузо"

 

vvu, хорош хамить, сказочный!
Пока по-хорошему предупреждаю!

 

А что не так?
===============
Смешно смотреть на попытки креационную называть — теорией
Апеллировать можно только к Писанию, а раз так, то по булонскому праву — где можно со скрижалями ознакомиться?
Желательно, чтобы там в конце было что-то вроде

???

 

Бог творит, но при этом уважает волю живых существ, наши тела формируются и под влиянием наших поступков и направления волевого импульса.

 

Camon14, здесь не молельный дом...
Как у вас с аргументацией?

 

Что так мало вопросительных знаков?

—- добавлено: 19 Jan 2018 —-

Да, здесь не молельный дом, но и не филиал "Союза воинствующих безбожников", чтобы заниматься агрессивным богоборчеством в таком гопническом быдло-стиле, как это делаете здесь
вы с KEV81.
Еще раз повторю, ведь это именно вашими стараниями эта тема на полгода была закрыта.
Вам что, мало "фоменковских" и исторических тем?

 

А я таковым и не являюсь, но подбешивает желание впихнуть невпихуемое и мантры вместо аргументации.
Ну хоть что-нибудь хоть кто-нибудь может в оправдание т.с. "теории" доложить?
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
теперь намана?

 

То, что с января в этой теме не было сообщений, и то, что я как-то сюда зашел, свидетельствует хотя бы о чем-то или я ошибаюсь?

 

Это свидетельствует о том, что темы на форуме тоже подвержены естественному отбору.

 

Но ведь их тоже кто-то создал!

 

Если уже было, то извиняюсь - "чукча - не читатель, чукча - писатель"©

 

Вот так вот, на примере форумных тем, и был убедительно доказан теистический эволюционизм.
Как тебе такое Илон Маск!

 

Ни о чем это не свидетельствует. Тому, что я "как-то сюда зашел", единственный свидетель - это я сам, ибо никто другой не мог это видеть и обладать какими-либо знаниями об этом факте, но поскольку я лицо не-третье, а участвующее в событии, то и я свидетелем быть не могу. Свидетелей нет.

 

А потерпевшие есть?