История Второй Мировой - в процессе становления

Ну, дк, а я про что? Чего в результате получилось? Получили условия еще хуже, чем условия советских военнопленных в немецких концлагерях. Ладно, немцы - они просто не рассчитывали на такое количество военнопленных. Немцы сами в шоке были, чего им делать с таким количеством доходяг.
А вот амеры, это сафсем другая история. Амеры специально немцев втаптывали в ничтожество, хотя немцы им ничего плохого не делали. И содержание немецких пленных (в том числе и гражданских) соответствовало тому содержанию, которое немцы делали по отношению к советским военнопленным.
Когда почитаешь, в каких скотских условиях жили немцы, сразу вспоминается холокост и содержание советских военнопленных в немецких концлагерях. Они друг друга стоят - что нацисты, что американские демократы.
Не, с точки зрения американццов, это вполне нормально - провинились против сионизма - получите!
В то же самое время русские ваньки кормили из солдатских кухонь мирных жителей Берлина. Два мира - два Шапиро.
Две демократии: одна западная, другая советская.

 

А вы не читайте всякую ерунду

 

так последнее тоже ведь, очень во многом, месть. Независимо от того, что заслуженная.

 

А, тогда все правильно.

—- добавлено: 19 янв 2018 —-

А теперь мы заканчиваем с бредом и приводим ссылки на статистику и серьезных исследователей.

 

Приходится вас читать, куда деваться?

А теперь берем Гуглю (надеюсь, тебя там не забанили), ищем информацию и перестаем с меня требовать того, чего и сами можем найти.

 

Военный Совет как раз таки не врёт. Это как раз тот случай которым вы мажите ВСЮ Красную армию:
Иа : В любой многомиллионной армии всегда находились те, кто отбирал не только имущество, но еще и жизнь хозяев.

Были случаи ограблений и мародерства (а как без них, паршивая овца в любом стаде есть), но с этим жестко боролись, вплоть до военных трибуналов.
А там где жестко пресекаются различные военные преступления, там они не носят массового характера!!!

Врёте как всегда вы, пытаясь отдельными военными преступлениями замазать ВСЮ Красную Армию.

Можете себе представить, чтобы немецкое командование приговорило немецкого солдата к расстрелу за изнасилование русской женщины?
А русских солдат за изнасилование немок расстреливали перед строем.

Так что врёте вы дорогой Иа, а доказательства которые вы предъявили, лишь доказывают что с подобными явлениями в Красной Армии жестко боролись, вплоть до расстрелов.

Давайте не будем трофейное управление приравнивать к мародерству. Страна-агрессор должна возместить весь ущерб нанесенный стране которая подверглась оккупации. Это раз.

И давайте не будем отдельными партийными работниками и старшими офицерами барахольщиками мазать всю Красную Армию. Это два.

________________________


Вообще надо ясно осознать, что люди принёсшие нам Победу 9 мая 1945 года, победили не только нацизм середины 20 века, но и либерализм конца 20-го - начала 21-го века.
Ведь всё что можно обгадили. Какую сферу жизни ни возьми, всё оболгали, всё обругали, над всем надсмеялись.
Всё шло как по маслу.
И только об Победу 9 мая 1945 года споткнулись и разбили себе нос.
Тот же Иа пытаясь приравнять Красную Армию к армии нацисткой Германии выглядит бледно и жалко, ибо думаю на сайте нет таких людей которые не понимают зачем он это делает.

 

Эта гипотеза не проходит проверку фактами.
Тут скорее обратная связь: из-за массового характера преступлений и приходилось идти на жесткие меры, вплоть до расстрелов перед строем

А также трансгуманизм 22-го и кибер-генетический анархизм 23-го века

 

Детский сад.
И что всех массово расстреляли?
Учитесь думать головой, после одного расстрела перед строем, дураков насиловать немок уменьшится ровно на 100 %

Есть ли массовое употребление наркотиков в тех странах, где за наркотики полагается смертная казнь?

 

Ой, блин.
Каким образом герои ВОВ победили либерализм?
Кстати, неплохо было бы прояснить вашу позицию по поводу либерализма: чем он плох, в какой войне Россия воевала с либералами и победила?

—- добавлено: 19 янв 2018 —-

Э, нет.
Тезисы надо обосновывать.

 

Не надо валенком прикидываться.
Все прекрасно понимают, кого в России называют либералами.
Я бы по другому называл, но за это мне начислят штрафные баллы.

Герои ВОВ победили либералов тем, что либералы так и не смогли обгадить Победу 1945 года. А уж как старались то:

И трупами закидали
И бездарно воевали
И баварское пиво сейчас бы пили
И Красная Армия - армия мародеров и насильников
И штрафники войну выиграли
И Сталин хуже Гитлера
И так далее и так потом.

Ан нет разбили лоб. Победу 1945 года не получается обгадить. Стоят наши герои ВОВ непоколебимо.

Летят две мухи. Одна другой : -давай стекло разобьем, другая : -давай.
Тяп, Ляп.

 

Все прекрасно знают, что в России либерал синоним слова русофоб, что на самом деле нифига не так.
Просто так получилось, что у нас люди, имеющие такое же отношение к истинному либерализму, как мы с вами к президенту, несут всякую ахинею попутно гордо прикрываясь знаменем либерализма.

Ну, в каком-то роде да.
Есть у нас ряд "великих" генералов, которые очень мудро тупо шли пехотой. Думать- это не для всех.
Россия вообще родина принципа "бабы новых нарожают", так что некоторые военные операции действительно таковыми и являются: трупами закидали.
Но их от общего количества процентов 15-20.

Нет, мы совсем не бездарно довели немцев до Москвы. Ну что вы.

Вы набор штампов пропаганды собрались цитировать?
Уж не знаю, какой "либерал" такое ляпнул, но это ахинея редкая.

А вот это что-то новенькое, но мародеры и насильники есть в любой армии.
Но сам по себе принцип очень глупый, по нему в мародеры и насильники можно все армии записать.

Большой вклад внесли.

А вы всегда с таким дешевым пафосом посты пишите или только для меня?
Вот вроде и правильные вещи говорите- а вроде и читать противно...
Будьте серьезнее, вы не на митинге и не для "Комсомольской правды" статью пишите.
Пожалуйста.

 

Всегда для тех кто валенком прикидывается и повторяет мантры либералов.
Напрасно вы гадости либералов взялись оправдывать, только себе хуже сделали, очередную шишку на лоб посадили.

Герои ВОВ победили либералов тем, что либералы так и не смогли обгадить Победу 1945 года. А уж как старались то:

И трупами закидали
И бездарно воевали
И баварское пиво сейчас бы пили
И Красная Армия - армия мародеров и насильников
И штрафники войну выиграли
И Сталин хуже Гитлера
И так далее и так потом.

Ан нет разбили лоб. Победу 1945 года не получается обгадить. Стоят наши герои ВОВ непоколебимо.

 

ну вот есть ли массовая коррупция в Китае? А там не то, что перед строем, а перед всей страной казнят, полные стадионы зрителей, по ТВ транслируют

Нет, не всех. Кого-то в штрафбаты направляли, а многие вообще избежали трибунала

Эта гипотеза не подтверждается практикой. Но, вероятно, без расстрелов преступлений было бы еще больше, это правда

 

Предлагаю использовать также смещение текста влево и вправо, курсив, Капс Лок....

 

И как часто казнят?
Ведь если коррупция массовая, то и казни должны быть массовыми.
Думайте же головой в конце концов, а не повторяйте как попугай услышенное.

—- добавлено: 20 янв 2018 —-

Спасибо за предложение
Как начнете в очередной раз гадить на ВОВ, так обязательно воспользуюсь вашим предложением

 

«Мы были для них как свиньи»
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.

«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».

«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»

 

Сейчас придет Оливер Кромвель и потребует ссылку.
Потом придет Иа и притащит другую ссылку с доказательством, что все, что тут процитировано, полная чушь и неправда.
А Владрусс Зверобойник просто слился.

 

И какими же критериями вы руководствовались при оценке величина вклада?

 

Мантрам критерии не нужны. В методичке либерала четко прописано: ВОВ выиграли штрафники и уголовники.

 

Так я уже привел доказательства того, что у Бака написана неправда. Никаких опровержений не последовало. И да, Владрусс слился.
Или Вы хотите опровергнуть без "отсебятины" © и "бла-бла-бла" ©? Ок, прошу

 

Доказательства от каких-то интернетных ссылок? Йес!
Владрусс, конечно, слился.

 

О, это что-то новое. Видимо все Ваши видео, демотиваторы и прочее - не "интернетное". Дивно. Че там про двойные стандарты?
А если не интернет, то тогда сразу "отсебятина"
Безвыходная ситуация.

 

1. Военный Совет у вас все-таки врет, потом как он прямым текстом пишет про преступления массового характера

. И именно потому, что преступлений стало слишком много и они стали влиять на боеспособность армии, стали приниматься жесткие меры
2. Из моей цитаты никак не следует, что вся Красная Армия мародерствовала и насиловала - из нее следует строго противоположное.
3. "МажЕте" пишется через "е".
4. Совершенно не обязательно орать и визжать - убедительности аргументам это не добавляет

 

Рассказ американского охранника (отрывок)

В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного). В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными. Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов. Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не могли им помочь, включая медицинскую помощь. Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания "с самого верха". Обратившись на кухню, я услышал, что кухмейстерам строго запрещено делиться провизией с заключёнными, но её как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу. Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер. Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться.

Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного

Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти.
Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек.

 

Можно ссылку на оригинальные источники?

 

Врёте на сайте вы, причем систематически.

===В.П.Брюхов, вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее. Лейтенант был приговорен к смерти и расстрелян перед строем полка, солдат приговорен к 25 годам заключения. «В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью… После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было»

Сталин: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население в завоеванных областях, независимо от того, немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны»

Нарушители данного приказа жестко преследовались НКВД и своими же сослуживцами. Советские офицеры пристреливали насильников, ссылаясь на указ Сталина. Никакие обстоятельства и прежние заслуги при этом во внимание не принимались.===

Дорогой Иа вам не удастся приравнять красноармейцев к гитлеровцам, как бы вы не тужились.

 

В 2013 году вышла сенсационная книга «Что делают солдаты: секс и американские военные во Франции в годы Второй мировой войны» профессора Мэри Робертс из университета Винсконсина, которая в предисловии отметила: «Моя книга расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себя хорошо. Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка»
Исследование, основанное на изучении военных архивов не только во Франции, но и в США, помогло выявить тот факт, что насилие и удовлетворение физиологических потребностей были основными методами американских военных по «установлению их власти и над французами»

 

По книге "Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти"
Книга двух современных немецких историков представляет собой удивительное не имеющее аналогов издание, позволяющее на основе уникальных источников впервые воссоздать убедительную картину менталитета солдат Вермахта в годы Второй мировой войны.
В конце войны, в специально оборудованных британских и американских лагерях тайно прослушивались, записывались на пленку и потом расшифровывались разговоры немецких военнопленных всех рангов и родов войск. Неприкрашенные потрясающие истории и откровенные признания немецких солдат и офицеров десятки лет хранились в архивах. Пленные беседовали о боях, делились своими взглядами на противников, на войну, на жизнь в Германии, на СС, на уничтожение евреев...
Проанализировав более 150 тысяч страниц записей, авторы сделали огромное дело, подорвав основы бытующего десятилетиями расхожего мифа о Вермахте, основанного на нехитрых постулатах, суть которых сводится к следующему - "Мы простые немецкие солдаты. Мы следовали приказам и исполняли свой долг, а за все зверства несут ответственность СС и фюрер".

 

Ну, как какими?
Фактами, а именно- тем, что штрафники использовались на наиболее важных участках фронтов.
Более подробно можете прочитать тут:http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11205690@cmsArticle
Хорошая, подробная статья.

 

http://statehistory.ru/books/5/Igor-Pykhalov_Velikaya-obolgannaya-voyna/60

Нетрудно подсчитать, что доля штрафников достигает всего лишь 0,42% численности действующей армии. Однако справедливости ради следует учесть большую «текучесть кадров» среди штрафников, поскольку время нахождения в переменном составе штрафной части не могло превышать трёх месяцев. Поэтому сравним данные за всю войну. Согласно архивным отчётно-статистическим документам, численность ежегодно направляемых в штрафные роты и батальоны составила :
1942 - 24 993
1943 - 177 694
1944 - 143 457
1945 - 81 766
Всего количество штрафников 427 910
Итак, за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек.
С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек.
Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24%.
Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным.

Остаётся выяснить вопрос о потерях. Поскольку штрафникам, как правило, поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного состава штрафных частей были довольно высокими. Так, в 1944 году среднемесячные потери переменного состава убитыми, умершими, ранеными и заболевшими достигали 10 506 человек, постоянного — 3685 человек. Это в 3-6 раз больше, чем уровень потерь личного состава обычных войск в тех же наступательных операциях.
Однако не следует считать штрафников обречёнными на неминуемую гибель смертниками. Например, в уже цитированной выше статье И. В. Кузьмичёва рассказывается о красноармейце, трижды (!) попадавшем в штрафную роту, но тем не менее оставшемся в живых. Также можно вспомнить судьбу Александра Васильевича Пыльцына, с декабря 1943 по май 1945 года воевавшего в постоянном составе 8-го отдельного штрафного батальона

 

Вы определитесь уже.
А то и задачи поручались сложные, и людей погибло больше ( в среднем) и вклад скромный.
К консенсусу придите.

 

А что здесь определяться?
Неужели зависли?

Штрафников всего было 1,24%. Да их бросали в самое пекло, давая им возможность искупить свою вину, а что надо было их расстреливать?
Штрафники отнюдь не были ангелами, среди них были и трусы, и дезертиры, и мародеры, и драчуны, и воры и прочие военные преступники.

Не надо лепить из штрафников супергероев. Людям давали возможность искупить свою вину, не было бы штрафников, эти же военные задачи выполнила бы регулярная Красная Армия.

 

Я не спрашивал вас о том, были ли штрафники в РККА.
Я не спрашивал вас о нормативной документации.
Я спросил вас о том согласно каким критериям вы оценивали величину вклада.

 

Почти полмиллиона человек внесли незначительный вклад в победу? Нормально тут у вас

 

Вы проценты в школе изучали? Что ни либерал, то неуч.
Полмиллиона это очень немного от ОБЩЕГО ЧИСЛА.