История Второй Мировой - в процессе становления

Astrey тоже невменяемый?
Впрочем для Иа все невменяемые, кто видит его уловки

Не расстраивайтесь так Комсюк, и со мной Иа не перестанет общаться, он просто не сможет не реагировать на мои тексты. Иа здесь именно для того чтобы реагировать, а не молчать.

Вот вас взять в пример, как и куда я вас только не посылал, но вы всё равно навязываете мне своё общение.

этот штюбинг меня поминает в каждом посте по поводу и без
а навязываюсь почему-то я.
Парадокс

1) Вы копрофил? Я вот то что считаю ***ами никогда не цитирую.
Комсюк не унижайте себя, не цитируйте то что считаете ***ами.

2) Бедный Комсюк, Miho_Murk тоже вас обидел? А я то думаю что у него репутация с минусом. Наш пострел везде поспел.
Комсюк не унижайте себя, не минусуйте того кто нахлобучил вас, это признак ничтожества.

—- добавлено: 25 янв 2018 —-

Вы опять лжете, дорогой соврамши Иа, вас я в навязывании не обвинял, навязывайтесь на здоровье, а то Комсюк переживает что вы меня будете игнорировать.

Это мнение, подтверждение которого я не вижу в цифрах.
За период 22.06.41-10.10.41 задержано 657 364 человек, из них отправлено обратно на фронт 632 486, арестовано 25 878 (тут где то очепятка на 1 тысячу человек, не суть). Из арестованных - 10 201 расстреляли. Остальных, как я понимаю, отправили в лагеря. То есть за "военные преступления" с фронта "убрали" 25878/632486=4%
За период 01.08.42-15.10.42 задержано 140 755, из них отправлено обратно в части 131 094, арестовано 3 980, расстреляно 1 189, направлено в штрафбаты и штрафроты 2 961 человек. С фронта "убрали" (3980+1189)/131094=3,7%.
Отклонение в 0,3%. На мой взгляд - статпогрешность, а не тенденция. Доля отправленных в штрафбат значительно больше отклонения.
Плюс несходимость цифр у Пыхалова в обоих случаях примерно на тысячу человек, но я не вижу оснований пихать их целиком в какую то группу. Скорей всего с такой же пропорцией они делятся.
Цифры могут грешить так как представлены за довольно сжатые периоды времени, но других не нашел. Если есть - с удовольствием ознакомлюсь.

Да. Уже пару кругов нарезали. Чтобы не ходить кругами и дальше, я вернусь к своему предложению: пусть будет большой вклад, а вы (или любой разделяющий вашу точку зрения) сделает анализ по вкладу в победу всех остальных родов войск РККА. А то все штрафбаты да штрафбаты. Мне вот за морпехов обидно. Надеюсь увидеть этот анализ не позднее чем в следующий раз тут всплывет тема вклада штрафбатов в победу.

А мне было бы интересно сравнить число штрафников (427 тыс.) не с общим числом воевавших за всю войну (34 млн.), как это, передёргивая, делает здесь "наш Штюбинг", а с числом воевавших именно в обычных регулярных ударных стрелковых подразделениях, которые первыми шли в штурмовые атаки.
Если кто-то может провести такой сравнительный анализ, буду премного благодарен (+2 в репу )

До 3-х штрафбатов на фронт и до 10 штрафрот на армию.
Ну а на счет "первыми в атаку" это как раз больше "киношный" образ. Прежде всего подразделению требуется выполнить поставленную задачу, а штрафники потому и штрафники, что где-то уже накосячили и с поставленной задачей не справились. За такими приглядывать больше нужно, нежели доверять что-то серьезное делать.

Вильям, а можно конкретные количественные оценки, в цифрах и процентах?
Не ленись!

Я выше высказывал абсурдность постановки вопроса о вкладе штафников в "цифровом" ключе.
Ровно как нелепо говорить о вкладе в уборку улиц города человека, отбывающего наказание, в виде исправительных работ, но предварительно, за что и был наказан, занимающегося хулиганством. К примеру переворачивал те же бачки с мусором.

Это некорректное сравнение, Вильям. С уборкой улиц города. Они на смерть шли, все-таки.
А перед лицом смерти человек меняется, перерождается ...
Впрочем, если не хочешь давать "цифры", я не настаиваю.

Я просто ради любопытства ткнул первую попавшуюся операцию на Курской дуге (крупнейшее сражение в котором штрафники обязательно были): Изюм-Барвенковская наступательная операция с 17 по 27 июля 1943 г. С нашей стороны участвовали 1, 3 и 8 гвардейские армии, 12 армия (это пехота, танкистов и летчиков не считаю). В составе этих армий в 1943 году числилось 19 штрафных рот. И еще был штрафной батальон приписанный к Юго-западному фронту, к которому относились данные армии (но не факт что он участвовал в данной операции). А дальше - тупик. Тут даже пресловутый процент от общей численности не посчитать: так как неизвестно как они все были укомплектованы на начало операции. А уж чтобы установить кто из них там первым шел в прорыв, а кто вторым - я боюсь таких данных просто нет в свободном доступе и вы ставите невыполнимую задачу для обычного человека, а не историка. А ведь это только одна операция длительностью всего 10 дней, а не вся война.

А это не сравнение с уборкой, это показатель вклада, точнее его отсутствия, а присутствие искупления прошлых косяков.

Да, на усиленном пайке.

Astrey, ну, нет так нет, я же не настаиваю.
Честно сказать, не ожидал, что это такая сложная, невыполнимая задача.
Как все-таки мало мы знаем об этой Войне ...

Можно с 12-ти томника начать узнавать.
http://militera.lib.ru/h/12/index.html

Там есть про штрафников "цифры"?

Там про все есть, может даже проценты кто из штрафников в атаку ходил по отношению к тем, кто отхожие ямы рыл для остальных солдат.
Всем ведь давно известно, что лучшее применение для тех кто накосячил, собрать их в единый кулак и поставить перед ними серьезную задачу, прорвать оборону противника или там, удержать самый опасный участок от прорыва.

Сейчас посмотрел по твоей ссылке — там 12 томов по 500 стр.!
Круто, конечно! Если честно, я лично сам не готов к таким трудоемким изысканиям.
Поэтому, по совету Астрея ,буду ждать и надеяться, что какой-нибудь профессиональный историк сделает эту работу за меня ...

Цифра говорящая почти обо всём

Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298.

2,6 % штрафников от общих потерь в 1944 году, и это при том что смертность штрафников было больше.

А теперь для людей умеющих самостоятельно думать:

А) В годы Великой Отечественной войны с врагом сражалось 70 советских общевойсковых армий. Кроме того Ставка Верховного Главнокомандования сформировала еще 5 ударных - предназначенных для действий в наступательных операциях на направлениях главного удара.

Б) Из приказа 227
2в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

5 ударных армий, в каждой берем по максимуму 10 штрафных рот по 200 человек (2000).

Состав всех 5 ударных армий легко можно найти в Википедии.

Перед началом операции (Операция Искра) в составе 2-й ударной армии насчитывалось 165 тысяч человек, 2206 орудий и миномётов калибром от 76 миллиметров и выше (по другим данным) и 225 (217) танков (38 тяжелых, 131 средний и 61 лёгкий).(по другим данным 68, 115 и около 100 соответственно.

Сумейте сложить А+Б дорогие либералы.

Так что пора заканчивать с мифом, что войну выиграли штрафники или об их большом вкладе в Победу, это миф для дебилов.

Из штрафников не формировали супергероев, штрафникам давали возможность искупить свою трусость и другие преступления, своей кровью.
————————


Примечание : Это касается лишь штрафрот, штрафбаты судя по приказу 227 формировались в составе фронтов
1в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Но фронт куда крупнее объединение, чем армия, поэтому здесь доля штрафников еще меньше

Уже лучше, Штюбинг. Провёл какую-никакую работу. Молодец. Хвалю.
Только не "либералы" мы ни разу, по крайней мере, в том шизофреническом смысле, который ты вкладываешь в это понятие.

<censored>
Любому нормальному человеку, понятно изначально, зачем выдумали миф о штрафниках

А теперь я предлагаю подождать, как на это "оценочное мнение" отреагирует Администрация ...

Довели парня

Нормально отреагирует, не надо бесконечно задирать меня, я первый в драку не лезу.
По крайней мере нормальные люди меня поймут и поддержат.

—- добавлено: 26 янв 2018, опубликовано: 25 янв 2018 —-

Вскипел, но уже остыл.
Владрусс не любит либералов и велосипедистов, а я не люблю только либералов оскверняющих память солдат, отдавших свою жизнь за то, чтобы жили мы ..., к велосипедистам равнодушен

Дорогие либералы не надо засорять страницу, и тем самым прятать мой текст в подвалы темы.

Как Администрация отреагирует на провокацию Нестора, так и отреагирует.

А я хотел бы увидеть реакцию на мой текст, который вы прячете своим бла бла бла, а не на меня.

Поэтому опять помещаю текст вниз темы, и жду на него реакцию нормальных людей способных либо согласиться с ним, либо раскритиковать его.

Цифра говорящая почти обо всём

Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298.

2,6 % штрафников от общих потерь в 1944 году, и это при том что смертность штрафников было больше.

А теперь для людей умеющих самостоятельно думать:

А) В годы Великой Отечественной войны с врагом сражалось 70 советских общевойсковых армий. Кроме того Ставка Верховного Главнокомандования сформировала еще 5 ударных - предназначенных для действий в наступательных операциях на направлениях главного удара.

Б) Из приказа 227
2в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

5 ударных армий, в каждой берем по максимуму 10 штрафных рот по 200 человек (2000).

Состав всех 5 ударных армий легко можно найти в Википедии.

Перед началом операции (Операция Искра) в составе 2-й ударной армии насчитывалось 165 тысяч человек, 2206 орудий и миномётов калибром от 76 миллиметров и выше (по другим данным) и 225 (217) танков (38 тяжелых, 131 средний и 61 лёгкий).(по другим данным 68, 115 и около 100 соответственно.

Сумейте сложить А+Б дорогие либералы.

Так что пора заканчивать с мифом, о большом вкладе штрафников в Победу, о таком большом, что некоторые даже прямо утверждают, что война была выиграна благодаря штрафникам, это миф для дебилов.

Из штрафников не формировали супергероев, штрафникам давали возможность искупить свою трусость и другие преступления, своей кровью.
————————


Примечание : Это касается лишь штрафрот, штрафбаты судя по приказу 227 формировались в составе фронтов
1в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Но фронт куда крупнее объединение, чем армия, поэтому здесь доля штрафников еще меньше.

Все верно, бабы еще пехоты нарожают, а лошадок артиллерию и самолеты беречь нужно!

Бред.
Бабы рожают младенцев, а не пехоту. А артиллерии и самолетов было в достаточном количестве, тыл работал на Победу.

Тяжко вам здесь придется .