Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Ты вопрос понимаешь?
Прецумпция невиновности тут не канает, какие нафиг сроки и расстрелы?
Какой нафиг ЗОГ и Холокост?

 

Это все, что вам следует знать про Олимпийское движение.

—- добавлено: 24 янв 2018 —-

Успокойся, Комс. Ты начинаешь утомлять.

 

Кстати, в Италии допинг - уголовное преступление, и недавно местная полиция шерстила казахскую биатлонную сборную.
В России допинг вроде тоже приняли за преступление по УК, но не в курсе, вступило ли решение в силу.

Т.е сейчас помимо гражданских санкций (невыступление на спортивных соревнованиях) теоретически для российских спортсменов в России могут применяться и уголовно-правовые. Какие - указано конкретно в УК, можете и сами посмотреть.

—- добавлено: 24 янв 2018 —-

Так было всегда, с момента создания олимпиад бароном де Кубертеном. Это никогда и никем не скрывалось.
Вы просто узнали про это только сейчас.

 

Vladruss, ты суёшь свой дремучий антисемитизм во все темы, а я начинаю утомлять, бггг

 

Кстати, можно пронести флаг Сербии, а на трибуне его нечаянно перевернуть

 

Мой дремучий антисемитемизм не имеет такого значения перед твоими наездами на нормальных патриотов.
Лучше не спорь со мной. Я добрый тоже иногда бываю только иногда.

 

Читаем:
3.1. Бремя и стандарты доказывания


На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место. Стандартом доказывания будет выявление Антидопинговой организацией нарушения антидопинговых правил на приемлемом уровне для осуществляющих процедуру слушания экспертов, принимая во внимание серьезность сделанных обвинений. Этот стандарт доказывания во всех случаях является более веским, чем лишь баланс вероятностей, но меньше доказанности при отсутствии обоснованных сомнений. Когда Кодекс возлагает на Спортсмена или иное Лицо, предположительно совершившее нарушение антидопинговых правил, бремя опровергнуть презумпцию или установить определенные факты или обстоятельства, стандартом доказывания будет баланс вероятностей.

Не надо придумывать.

 

Тогда уж СССР.

 

Шансов процентов 15, максимум 20.

 

Учитывая, что состав хоккейной сборной также корректируют, не больше 5%...

 

Внимательно почитайте и вы поймете, что именно вы процитировали.
Есть случаи, когда используется стандарт баланс вероятностей, а есть случаи для баланса комфортной уверенности. Но это никоим образом к презумпции невиновности и к стандарту "вне всякого сомнения" (уголовное право) не относится, и это действительно важно.
Еще раз: в уголовном праве используется стандарт "вне всякого сомнения" - когда любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого (но это именно уголовный процесс с его презумпцией невиновности). В гражданском - стандарт комфортной уверенности и стандарт баланса вероятностей.

Принимая во внимание доклад Макларена, показания Родченкова, список Дюшес, следы вскрытия на пробах, анализ ДНК в пробах, аномальные показатели соли в пробах, результаты судебных экспертиз по вскрытию проб, дисциплинарная комиссия даже признала, что факт манипуляции с пробами был доказан Маклареном вне всяких разумных сомнений (это наивысший стандарт доказывания, уголовный, которые НЕ являлся необходимым в данном случае, достаточно было бы комфортной уверенности). Исходя из этого на спортсменов возложили бремя опровергнуть презумпцию их виновности. Они не опровергли.

Напоследок, для решения спортивных споров в CAS давно используют стандарт комфортной уверенности. Поэтому иногда решения
антидопинговых комисий отменяются, если эти решения были приняты по балансу вероятностей.

Все написанное выше касается именно допингистов Сочи-14, не касаюсь свежих отстранений Шипулина, Ана, Устюгова.

 

Президент Международного олимпийского комитета заявил, что решение пригласить на Олимпийские игры - 2018 в Пхенчхане только "чистых" российских атлетов не унижает страну. Глава организации также отметил, что достаточно лишь подозрения, чтобы отказать российскому спортсмену в участии в Олимпиаде.

 

Действительно, внимательно читаем.

1. На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место.


Нарушение должно быть доказано.

2. Стандартом доказывания будет выявление Антидопинговой организацией нарушения антидопинговых правил на приемлемом уровне для осуществляющих процедуру слушания экспертов, принимая во внимание серьезность сделанных обвинений.

Принимая во внимание серьезность сделанных обвинений (как то причастность российских государственных органов), приемлемым может быть только уровень, позволяющий установить факт этой причастности.


Ни у одного из экспертов WADA нет ни компетенции, ни права оценивать деятельность государственных органов.


Это уже, как минимум, уровень ООН, а не организации, созданной для проведения анализов мочи.

 

Именно так. Я указал, что принимая во внимание доклад Макларена, показания Родченкова, список Дюшес, следы вскрытия на пробах, анализ ДНК в пробах, аномальные показатели соли в пробах, результаты судебных экспертиз по вскрытию проб, дисциплинарная комиссия признала, что факт манипуляции с пробами был доказан (и даже на уровне вне всяких разумных сомнений). И исходя из этого для спортсменов все было изначально очень плохо - нахождение в списке Дюшес (вкупе с другими доказательствами) практически приравнивалось к нахождению у спортсмена допинга. Он сам должен доказывать, что он не виноват, не причастен к этой системе (этот же принцип был задействован перед Рио-2016. когда забанили российских легкоатлетов, и CAS согласился с такой логикой).

Не буду дискутировать по сути, а замечу, что Макларен заранее позаботился об этом - его доклад шел по высшему, уголовному стандарту.

Ересь, которую даже не хочется комментировать. У вас все смешалось просто...
Давайте вы прочитаете подробный разбор того решения МОК
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/1509836.html


Решение CAS мы увидим совсем скоро. Если мне не изменяет память, то рассмотрение дел уже идет, а решение по апелляциям будет принято на следующей неделе, с понедельника до среды.

 

Вы зря считаете это несколькими аргументами.
Все вышеперечисленное опирается только на показания Родченкова и выводы из них. Иных доказательств не имеется.

Макларен, являясь сотрудником общественной организации, никак не мог позаботиться о процедуре, не входящей в его компетенцию. Разве что получил бы поручение от Совета Безопасности ООН.

Список Дющес это всего лишь последствия доклада Родченкова, который никак не может являться заслуживающим доверия свидетелем, так как имеет личную заинтересованность в даче ложных показаний. Напоминаю, он находился под следствием по подозрению в распространении допинг-препаратов за несколько лет до своего побега из страны.

 

Другие доказательства - это собранные Маклареном от других информаторов доказательства допинговой системы в России, которую поддерживает государство, физиологически невозможные показатели соли в пробах, аномальные ДНК в пробах, следы вскрытия крышек на пробах, результаты экспертизы в Лозанне.

Нет, Дюшес - это очень специфичный файл, который предоставил Родченков. Он сам по себе - чрезвычайно сильное доказательство.

Вам может и нет, а вот комиссии МОК - вполне. Цитирую.
Комиссия указала на десяток причин, по которым оценила его показания как достоверные. Среди них – роль одного из главных действующих лиц в схеме, независимость от российских властей, непротиворечивость показаний, опровержение им подозрений в отношении отдельных спортсменов, подтверждение каждого факта экспертизами (царапины, соль, ДНК), представленный комиссии дневник.

Проблема в том, что по отдельности каждое из этих доказательств можно как-то опровергнуть. Но вместе они создают непротиворечивую и крайне неприятную для России картину. Да, таких доказательств для уголовного стандарта все же не хватило бы. Но в стандарте баланса вероятностей и баланса комфортной уверенности все эти доказательства вместе могут быть объяснены только так..

Реально может нарушить такие аргументы ТОЛЬКО серьезные доказательства с российской стороны (а тогда, напомню, еще и утащили базу РУСАДА за 2012-2015 года, и пока никто не знает, что там нарыли). А не патриотический вой на центральных каналах и выступления спортсменов в стиле я не виноват. Такими доказательствами могут быть, на мой взгляд, ТОЛЬКО показания лиц, упомянутых в докладе Макларена, а именно этих:
Наталья ЖЕЛАНОВА, советник министра спорта РФ по антидопинговому обеспечению
Юрий НАГОРНЫХ,заместитель министра спортаРФ
Виталий МУТКО,министр спорта
Евгений БЛОХИН,таинственный сотрудник ФСБ

Если бы эти 4 человека отправились в Лозанну и дали бы непротиворечивые доказательства - CAS мог бы оценить и пересмотреть решение. Но вы сами скажите, вы верите, что эти 4 человека смогут представить все в белом свете под перекрестным допросом? И почему, если в допинг-системе никто из них не участвовал, они и пальцем не шевельнули, чтобы обелить свою репутацию и помочь спортсменам? А ведь если не опровергать какую-то публикацию, то со временем ее воспринимают как факт. Вот и наличие допинг-системы в Сочи уже почти все воспринимают как факт. Различаются только требования к наказанию причастных к этой системе...

Но вы сами напишите, почему, на ваш взгляд, на слушания в CAS (и даже ранее на слушания комиссии МОК) никто из этих 4 человек не приехал - а ведь по сути каждому из них предъявили серьезное обвинение. И 4 слова невиновных против 1 слова виновного - лучший способ защититься. Мне крайне интересно ваша точка взгляда на этот вопрос.

 

Отстраненный от Олимпиады российский фигурист написал открытое письмо МОК

Российский фигурист Иван Букин, выступающий в танцевальным дуэте с Александрой Степановой, обратился с открытым письмом к членам Международного олимпийского комитета (МОК) и попросил пересмотреть вопрос его допуска до Игр-2018 в Пхенчхане. Текст письма был опубликован на сайте Федерации фигурного катания на коньках России (ФФКР).

«Я занимаюсь фигурным катанием много лет. И никогда не был замешан ни в одном допинговом скандале. Ни одна моя допинг-проба не была положительной. И я не понимаю, почему за несколько недель до Олимпийских игр, без объяснения каких-либо причин, меня отстраняют от участия в зимней Олимпиаде», — написал он.

Для 24-летнего москвича Олимпиада в Пхенчхане должна была стать первой в карьере. «Мы с моей партнершей Александрой Степановой шли к этому многие годы. Мы интенсивно работали и в этом сезоне по спортивному принципу отобрались в олимпийскую команду сборной нашей страны... Участие в Олимпийских играх всегда было моей заветной мечтой, и я не могу понять и согласиться с отсутствием моего имени в списке приглашенных на Игры в Пхенчхане», — написал он и выразил надежду, что решение будет пересмотрено.

23 января МОК отказался допускать до Олимпиады 2018 года фигуристов Ивана Букина (танцы на льду) и Ксению Столбову (парное катание), тем самым развалив пару Букина с Александрой Степановой и пару Столбовой с Федором Климовым. От Игр также были отстранены биатлонист Антон Шипулин, шорт-трекист Виктор Ан, лыжник Сергей Устюгов и ряд российских конькобежцев и хоккеистов.

 

Вы не читаете мои ответы? Иначе зачем вы снова повторяете то, на что давно получен ответ?
Еще раз: оценка роли государства это не уровень WADA. Попробуйте начать опровергать отсюда.

 

Я перечислил те доказательства, которые вы в упор не хотите замечать. Они не основаны на показаниях Родченкова. Но вы почему-то их в упор игнорируете.

Что вы подразумеваете под оценкой роли государства?
Макларен был удивлен реакцией российских властей и сменил формулировку государственный сговор на институциональный сговор, потому что государственный, по мнению российских чиновников, - это круг лиц, приближенных к президенту.
Указал, что к допингу были причастны конкретные лица из минспорта, включая министра и его заместителя.
На этих основаниях последовал его вывод об государственной системе допинга в России. Ситуация, аналогичная допинговому скандалу в Восточной Германии.
Его доклад МОК посчитал надежным аргументом, и на основании этого документа (и других доказательств) были еще две специальные комиссии Шмидта и Освальда - по спортсменам и по госсистеме допинга. Применили санкции к спортсменам, которые не выполнили контрактные обязательства (употребляли допинг, за что контрактом предусмотрено, что отвечать они будут по кодексу ВАДА) и приостановили членство одного из своих членов (главы ОКР Жукова) согласно своего документа, хартии.

МОК имел на это полное право.
В чем загвоздка, я в упор не могу понять?
Это уже на основании этих открытых данных российская прокуратура должна "оценивать" роль конкретных людей - Нагорных, Мутко, Желановой. Есть в их действиях состав преступления или нет. Вы хоть что-то слышали по этому поводу?
А проводить подобную оценку роли государственных служащих может кто угодно, вот только результаты этой оценки - это лишь промежуточный этап. В идеале это должен быть повод для расследования российской прокуратуры - она должна проверять информацию о действиях таких людей (в том числе и с таких открытых источников) и делать соответствующие выводы. Но увы...

 

Глава МОК Томас Бах : "Как спортсмену в прошлом, мне очень жаль чистых спортсменов...



«Что за х****, реально нет других слов! Это полнейший беспредел уже! Да простят меня за такие слова,
это полный п*****! А иностранцы еще говорят, что спорт вне политики!», — заявил Ягудин.

«Все, кто принимал и принимает эти решения-ТВАРИ, МРАЗИ ломающие жизнь чистейшим спортсменам,
людям, которые положили жизнь и душу ради спорта! Разрывается сердце от новостей!», — добавил он.

 

Попробуйте доказать эту свою точку зрения подобными аргументами Малюте в ветке про лунатиков, что американцы не летали на Луну, потому как каждый сомнительный факт насафилы умеют, извратившись, объяснить, но общая картина складывается вовсе не в пользу версии, будто бы американцы летали. И тоже это не вопрос уголовного права. Что вы там говорили про комфортные зоны?

 

Недопуск наших ведущих спортсменов на ОИ, я считаю, ставит вновь вопрос: а надо ли туда ехать?
Мой ответ: НЕ НАДО!

 

Соль в пробирках, список Дюшес, почтовые сообщения и пр. - это все показания Родченкова, принятые за основу. В противном случае их можно объяснить совершенно другими причинами. Например, вскрытием пробирок единолично Родченковым с целью подменить пробы по согласованию с иными лицами или их же вскрытием в лаборатории WADA.
Какие существуют доказательства используемого сценария кроме показаний Родченкова?

Вот и непонятно, почему вы эту очевидную вещь понять не можете, а явно необоснованные доказательства WADA понимаете.

Это наталкивает на определенные мысли.

 

В Олимпийском комитете России (ОКР) после новой волны недопуска ведущих членов сборной к зимним Олимпийским играм в Пхёнчхане заявили, что данное решение Международного олимпийского комитета (МОК) к бойкоту Олимпиады Россией, скорее всего, не приведет.

«Думаю, до бойкота не дойдет», — сказал журналистам во вторник первый вице-президент ОКР Станислав Поздняков (цитата по «Интерфаксу»).

Он подчеркнул, что решение МОК по российским спортсменам предварительное. По словам Позднякова, ОКР еще раз направит в МОК списки российских спортсменов, которые претендуют на участие в Играх. «Уверен, мы сможем доказать свою правоту перед МОК, мы провели множество допинг-тестирований», — приводит слова вице-президента ОКР «РИА Новости».

 

Мало об наших спортсменов ноги вытирают. Надо больше. Чтобы каждый день - ещё десяток фамилий очередных "недоопущенных".
А так, утирались, утираются и дальше будут утираться...

 

Не факт

 

МОК ОПУБЛИКОВАЛ ВСЕ КРИТЕРИИ ОТБОРА РОССИЙСКИХ СПОРТСМЕНОВ НА ОИ‐2018

Международный олимпийский комитет (МОК) выпустил официальный релиз в котором сообщил обо всех видах проведенных исследований, по которым проверялись российские спортсмены. Полный текст документа опубликован на сайте МОК.




Расследование в отношение российских спортсменов проводила специально созданная группа. Основной ее целью было допустить для участия в Олимпийских играх в Пхенчхане только чистых российских спортсменов.

Как рассказала один из членов комиссии, экс-министр спорта Франции Валери Фунейрон, спортсмены проверялись по 17 пунктам.

Среди них подозрительные значения в профиле стероида, несоответствия ДНК в анализах, нарушения в биологическом паспорте, присутствие фамилий спортсмена в отчетах дисциплинарной комиссии Освальда, нарушение спортсменом антидопинговых правил в любом периоде его карьеры, список «Дюшес», предоставленный Родченковым, база данных Московского антидопингового центра с 2012 по 2015 год, электронные письма, в которых описывались методы исчезновения положительных анализов и как они менялись, царапины и знаки на пробирках с анализами, анализ солей в анализах, которые не могли появиться у человека без внешнего вмешательства, данные банка мочи и другие.

Отмечается, что также были получены конфиденциальные данные от WADA и других организаций.

В целом, список критериев объемный, но не исчерпывающий. Я хотела бы подчеркнуть, что мы также рассмотрели широкий спектр данных от других источников

— Валери Фулейрон.

Кроме того, она отметила, что все решения принимались только консенсусом всех участников группы и каждый спортсмен рассматривался индивидуально и анонимно.

 

Презентация состава национальной мужской сборной России на Олимпийские игры 2018

 

Для не приглашенных на Олимпиаду спортсменов устроят турниры в России

Сегодня первый вице-президент Олимпийского комитета России (ОКР) Станислав Поздняков сказал, что на Олимпийские игры заявлены 169 российских спортсменов. «В знак солидарности со спортсменами, которые не могут участвовать в Олимпиаде, более слабые не будут занимать их квоты, мы приняли такое решение», - уточнил спортивный чиновник.

https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/01/25/748992-sportsmenov-turniri

 

Состав команды «Олимпийские спортсмены из России» для участия в XXIII зимних Олимпийских играх 2018 года в г.Пхенчхан — Олимпийский комитет России

 

Забавно, ФК и лыжи забили все заявки под лимит, даже с учетом отстраненных пар и просто спортсменов .
А в биатлоне едут 4 человека на 2 сборные (ну кому нужно обкатывать молодежь?), потому что отмазка такая
Станислав Поздняков: «Спортсмены не будут заменять места тех, кто не приглашен МОК»
https://www.sports.ru/biathlon/1059600694.html

Да, тут даже по поведению росчиновников видно, что по морде им дали по делу, они даже пикнуть не могут, все терпят.
Ибо это еще не все открытия, после ОИ наверняка обнародуют результаты из базы РУСАДА. А там наверняка выловится крупная рыба...

 

Скорее по вашему поведению видно, что вас пора банить.

 

Это никак не влияет на тот факт, что российский спорт - в глубочайшем допинговом дне, как Восточная Германия в 90-ые.
Ниже падать просто некуда, и любые санкции по спорту будут оправданы.