История Второй Мировой - в процессе становления

Ели не ошибаюсь ей награждали деятелей обеих сторон участвующих в проекте переселения в палестину.
И кажется официального статуса как медали не было.

 

Тогда точно так же надо давать срок за отрицание сталинских преступлений, Катыни и т.д. Иначе двойные стандарты в самом чистом виде
Но гораздо лучше вообще этой фигней не заниматься: это далеко не самое умное ограничение свободы слова. Для борьбы с клеветой есть статья 129 УК РФ

А, ну тогда и в Литве "правильно делают"

https://news.tut.by/economics/533852.html
Возвращаясь к Польше: до начала 2000-х считалось, что сотни евреев в Едвабне уничтожили немцы. Потом выяснилось, что это сделали поляки - причем без всякой помощи немцев. Квасьневский извинился за это преступление (я не считаю, что представители других поколений должны извиняться, но не суть).
Теперь подобные темы фиг обсудишь - могут посадить. И кому-то оно надо, кроме польских ура-патриотов?

 

Pied_Piper, а вы не знаете сколько примерно экземпляров этой медали было изготовлено?
А то я спрашивал знакомых фалеристов на Арбате — они вытаращили на меня глаза!

 

А Вы с какой целью интересуетесь?

 

С целью проверить уровень профессионализма моих знакомых фалеристов с Арбата)
А Вы с какой?

 

За жабры взять, конечно!
Если штрафы дают за опубликование известной фотки со швырянием нацистских штандартов на Красной площади, то за такую медаль может быть ай-я-яй!

 

Там какая-то странная ситуация. Геббельс изготовил несколько медалей и стал вручать активистам сионистского движения (и, возможно, немецким чиновникам) - типа, давайте, занимайтесь и дальше пропагандой эмиграции евреев в Палестину.
Но совершенно непонятно зачем вручать медаль с надписью "Наци путешествует в Палестину, и рассказывает об этом в Ангрифф". Это явно пиар газеты и статьи.
Мне кажется, это корректнее называть жетоном - но в терминологии не силен

либо 1934, либо самое начало 1935-ого, точно не нашел.
Еще про барона фон Мильденштайна

 

Ясно.
Однако, боюсь, что мои жабры, как и жабры моих знакомых, могут оказаться Вам не по зубам ...

 

Д я то тут причём?
Практика показывает, что в правоохранительных органах полно добросовестных идиотов...

 

Могу через пару дней попробовать на старом компе посмотреть может осталась ссылка в закладках, если не заблуждаюсь этот знак обсуждали на каком то американском форуме по Гражданской войне в США.

 

Надо же какая правда вскрываться начала! А нам до сих пор говорили, что нацисты называли решением еврейского вопроса уничтожение евреев и даже уничтожили под эту сурдинку 6 миллионов. А нацисты, оказывается, всего лишь их хотели в Палестину выслать. Еще немного и выяснится, что Владрусс прав.

Нацисты евреев ненавидели, поэтому не уничтожали их, а хотели помочь сионистам в их планах. Логика, однако.
А может, они просто на одну руку работали, символом которой и стала эта выпущенная медаль, а не набившая оскомину байка про "ненависть" к евреям?

Потому что англичане не давали добро.

 

Да, посмотрите, пожалуйста. Буду весьма признателен.

 

Из того, что вы об этом только что узнали, совершенно никак не следует, что правда "вскрылась" только сейчас.

За Мухина со Столешниковым не отвечаю, но вообще-то нацисты называли уничтожение евреев "окончательным" решением. И пришли они к нему не сразу, сначала у них были совсем иные планы. И об этом за последние 3 дня было написано 3 раза.

Пока оно совершенно не выяснилось. Когда выяснится - тогда и разговор будет

Да, возможно, логика "нацисты не хотели видеть евреев а Германии, поэтому на первых порах помогали сионистам в организации эмиграции евреев в Палестину" не всем по силам. Что поделать

Надо же. А вчера Вы утверждали, что немцы никаких планов не меняли. Как все быстро меняется

 

Не надо с больной головы на здоровую. Я это давно знал и не раз об этом говорил. А вот вы, Иа, это только сейчас это признали, да и то под нажимом фактов.

Таки уничтожение? Таки называли? А в каких документах это было отражено? То, что депортировать их хотели в Палестину, потом рассматривали Мадагаскар или иные варианты, это известно. А вот то, чтобы их потом решили уничтожить, где документы какие-нибудь, приказы, циркуляры?

Чего это вы завиляли, Иа? Не только выяснилось, но вы сами же это и подтвердили. А теперь что, в отказку?

Иа опять виляет. Ну, хорошо хоть признает, что хоть на первых порах, но нацисты с сионистами сотрудничали.

Это про что такое глубокомысленное замечание?

 

Я пропустил долгую дискуссию и мне влом все читать. Владрус отрицает Холокост, или дискуссия идет о чем-то другом?

 

Ну логично. Я правда думал, что у нас что-то подобное существует...

P. S. На самом деле важнее в обществе! Например, если при мне кто-то стал равнять СССР и фашисткую Германию ему бы потребовался хирург для восстановления формы носа. И он никогда бы так больше не делал

 

Отрицает, отрицает. Убедительно доказывает, что раз его не было сначала, то не могло быть и потом

 

Именно так.
По его мнению, нацисты уничтожали только евреев из СССР и Польши, причем, не делая акцента на национальность, а западноевропейских евреев содержали в номерах "гостиничного типа с теплыми туалетами"

 

Конечно, надо.
"Каждому, кто приписывает российскому государству преступления Советского Союза...", и далее по тексту.

 

Ну смотрите. Я об этой медали знал давным-давно и писал о ней.
Историки давным-давно знали об этой медали и писали о ней.
Поэтому и получается, что ваш тезис может относиться только к вам.
Для того, чтобы что-то признать, надо для начала что-то не признавать - а моего непризнания вообще-то нигде не было. Да и фактуру тут даю я, а не вы - вы только картинку запостили, не имея никакого представления, что за ней стоит.

Разумеется. К примеру, сохранились документы Ванзейской конференции, где было принято решение об "окончательном решении" в виде "выселения евреев на Восток". То, что нацисты использовали эвфемизм, совершенно ничего не меняет: прекрасно известно (и документы, и огромное количество воспоминаний) в какой форме происходило это выселение - депортация в польские лагеря.

Вопрос только в том существовал ли какой-то первоначальный документ с планом тотального уничтожения. Либо его не было, либо не найден. Но то, что подобный документ не обнаружен, совершенно не отменяет массив остальных документов и, главное, реальную практику. Взять, например, Киев с Бабьим Яром - сохранилось большое количество документов, по которым ясно, что гитлеровцы ставят целью уничтожение всех евреев в городе - именно по национальному признаку.

Почему? я подтверждаю, что Владрусс по-прежнему неправ и глупо врет, в четвертый раз пытаясь сделать вид, что раз немцы в 30-е только хотели отправить евреев в Палестину, то их последующие планы - и реальную практику - можно игнорировать

 

Про Яд Вашем и наличие чуть ли не поименных списков погибших в Западной Европе для многих городов ему уже рассказали? Уничтожение во время оккупации было довольно неплохо задокументировано, местные власти часто сотрудничали с немцами в деле депортации.

—- добавлено: 7 фев 2018 —-

"Каждому, кто приписывает российскому государству преступления и достижения Советского Союза..."
Так правильнее.

 

Tak

.

 

Про Яд Вашем антисемиту рассказывать бессмысленно - для него любая информация от евреев лживая априори. Как можно верить потомкам иверорептилоидов, покорившим нашу Землю?

 

На данный момент дискуссия идет о том, что то, о чем знал Владрусс - а именно, про сотрудничество нацистов и сионистов - и то, что официозом замалчивалось, наш дорогой Иа, оказывается, давно знал и даже нас всех про это не один раз просвещал. При этом Иа ни в чем не обвиняет ни нацистов, ни сионистов, кроме обвинений Владрусса во лжи.
И таки-да: Холокоста как планомерного уничтожения евреев не было. Политика Гитлера была направлена на помощь мировому сионизму в расселении евреев в Палестине. Для этого он собирал европейских (цивильных) евреев в концлагеря, чтобы при удобном случае их переправить в Палестину. Что касается уничтожения восточных евреев, то самими сионистами они не считались за полноценных, поэтому от сионистов Гитлеру было дано добро на поголовное уничтожение восточноевропейских евреев, в основном польских и советских. С одной стороны это помогало держать всех евреев мира в страхе перед нацизмом и мотивировало их к переселению в Палестину, с другой стороны Гитлер избавлялся от нежелательного партизанского элемента на захваченных территориях, поскольку Гитлер считал восточных евреев недоговороспособными ввиду отравления ими коммунистическими идеями, и не желал их иметь в качестве опасной мины замедленного действия.

 

в германии против евреев-большевиков делались агитки, сионистам не было бы выгодно против себя ненависть разжигать

 

Э, а куда делись все 'цивильные' европейские евреи, которых он собирал в концлагеря? Те кого увозили поездами из Франции и которые туда так и не вернулись?

 

А куда они могли деться? В Германии остались, или, возможно, в более сытую Америку слиняли.

 

Вы не тролите, вы серъезно не знаете, про то что большая часть евреев Западной Европы во вторую мировую войну погибла? Они не остались в Германии, не уехали в Америку. После Второй мировой войны их больше не стало. 106 тыс. евреев из Голландии, 25 тыс. из Бельгии. Это не так много в абсолютных цифрах на фоне Польши, но в относительных это дофига - 76%, 60%.

 

Послушайте, не надо мне туфту впаривать. Вот реальные факты того, как содержались евреи при нацистах:



Это еврейская семья, освобожденная в 1945-м году из будапештского гетто. Хорошо одетые, упитанные.
А вот еврейская семья из концлагеря Освенцим:



Опрятно одетые, в чулочках, со своим скарбом. И сравните с другими узниками Освенцима:



У них даже лохмотьев на себе нет, не то, что одежды.
Верьте, если хотите, сионистскому официозу.

 

Пусть меня банят, но вы мудило - второе фото из вашей подборки это фото людей идущих в газовые камеры. Это, кстати, совершенно не сложно нагуглить. Да их привезли из благополучных районов, долго в лагерях не содержали, а практически прямо с поезда убивали. Поэтому они и выглядят совершенно не изможденными. Люди на третьем фото это те, кого содержали в лагерях долго.

 

Каким официозом? Советским официозом и Холокост замалчивался.

 

Вот интересно: этих привезли, и тут же в газовые камеры. А другим приличную жизнь, теплая одежда, шарфики...
То, что гуглится, все идет с одного источника, после которого масса изданий перепечатывает одно и то же, в результате формируется и закрепляется четкий определенный образ. Но, если бы вы почитали литературу с критикой холокоста, то могли бы ознакомится и с цифрами, которые никак не сходятся с официальной версией о 6 миллионах замученных. Я не буду тут развивать эту тему, иначе забанят не вас, а меня.

Сейчас в мире есть один официоз, советский тут ни при чем.

 

А вы этот официоз знаете только в пересказе Столешникова? С чего вы берете, что там замалчивается, а что нет?

Вроде, даже в официозных школьных учебниках должно быть написано, что 8 лет, от прихода к власти и примерно до конца 41-го года, нацистское правительство проводило политику по вынуждению эмиграции евреев, по поощрению этой эмиграции, а окончательным решением еврейского вопроса стало заниматься только после вторжения в СССР

—- добавлено: 7 фев 2018 —-

Самый официознейший, самый еврейский и вдобавок американский источник (Мемориальный Музей Холокоста США)

https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005139

Этот замалчиваемый факт идет вообще самым первым

 

С того, что то, что Столешников дает, часто нет в наших СМИ.

Ну, я современные учебники не читал, может что-то и изменилось.

Значит, правду становится трудно скрывать. Однако, где бы вы в наших СМИ об этом читали? У народа же ведь до сих пор в голове одно понятие: Холокост, уничтожение, 6 миллионов и т.п.