Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Чьего утешения и чьего тщеславия, интересно...) Речь вообще-то об официальной статистике. Летописной истории шахмат, так сказать. Турнир претендентов это круто, конечно, но матча на первенство мира он, как ни старайся, не заменит в плане крутизны. Хоть десять раз в нём играй. Не зря о бедном Пауле Петровиче тут только что вспомнили. Трагедия...
А о чём там реально думают Крамник и Карякин, тщеславятся они или нет... Вот уже последнее, на размышление о чём хочется тратить время. Лично мне это совершенно не любопытно.

 

Карякин - это такой условный Шлехтер, если кто-нить его помнит.
Крепкий гросс без слабых мест, но и выдающихся особо нет. Разок повезло, свел матч с безоговорочным чемпионом вничью (там 10 партий, тут 12)
Много ли сейчас помнят Шлехтера?

 

Я просто дискуссирую : Вы реально думаете, что Шахрияр, Фабиано и Олександр Грищук так переживают , что про них нет на странице в Википедии, а Ананад из за этого так зажрал нос, что ... ?
Есть только сегоднящний день. И по поводу трагедии Пауля Кереса. Вы видели его фотографии в 1970х годах. Он умер через пять дней после окончания турнира в Канаде. Фактически играл до последних дней, был выездным, без всяких проблем. Причем он выграл этот турнир в Ванкувере +7-3 , О какой трагедии речь. Вы попробуйте покрутить колесико мышки листая его турниры.

 

Корчной играл матчи на первенство мира.

—- добавлено: 18 мар 2018 —-

Так это ж Вы свои критерии начали придумывать. Почему матч на первенство мира означает более высокое место в истории?
Ну а Аронян 2х кратный обладатель кубка мира и 3х кратный олимпийский чемпион, не говоря уж о просто общем положении в рейтинге на протяжении многих лет. И, в отличие от какого-то абстрактного матча, это реальные, как Вы любите говорить, официальные, титулы.
Просто ответьте на вопрос: у кого более высокое место в истории шахмат у Кереса или Леко?

 

В последних эфирах Сергей Юрьевич слишком много отвлекается от темы. Хотелось бы слышать больше озвученных мыслей о текущей позиции, чем о мальчике Ване, который передает привет своему тренеру.

 

В преддверии нового тура хотелось бы поддержать Карякина, будем надеяться, что во втором круге Сергей себя еще покажет.

 

Потому что верхняя ступенька всегда выше нижней.

Самой по себе истории не существует, есть история чего либо.

Матч на Первенство Мира означает более высокое место в истории противоборства шахматистов за Чемпионский Титул.
В истории противоборства шахматистов за Чемпионский Титул у Леко более высокое место, чем у Кереса. Леко играл Матч на Первенство Мира, а для Кереса это так и осталось несбывшейся мечтой.

Поэтому Леко - Претендент, а Керес всего лишь один из претендентов.

 

А нелидеры уже не оступятся?

 

и? формулировка про историю шахмат была, а не про историю борьбы за первенство мира.

 

История борьбы за Чемпионский Титул это часть истории шахмат, и в этой части Леко по статусу стоит выше Кереса.

Как ни крути, но если рассматривать личные достижения шахматистов, то по статусу выше чем Матч на Первенство Мира нет ничего, поэтому вслед за Чемпионами Мира идут те кто "бодался" с Чемпионами Мира за титул.

 

Куда они идут?

 

В этой части выше, а в другой ниже. И?
Ок, ну считаете, что Леко выше стоит в истории шахмат чем Керес или Рубинштейн, ну считайте, какой смысл объяснять, если вы сами какие-то правила придумываете. Морфи вон тоже ни одного матча не сыграл, а Яновский целых 2, значит он выше. Ок, каждый имеет право на свое мнение.

 

В Бобруйск, вестимо...

 

Зачем вы сознательно передёргиваете? История шахмат слишком размытое понятие.
В истории шахмат можно стоять выше других, необязательно являясь сильным шахматистом, скажем Кампоманес сыграл в истории шахмат большую роль, уже только тем, что остановил матч Карпов-Каспаров. А у Илюмжинова разве место в истории шахмат ниже, чем у Кереса?

Леко стоит выше Кереса в истории противоборства шахматистов за главный титул в шахматном мире, и этому есть объективный критерий - Матч на Первенство Мира

Что касается Морфи, то пример с ним неудачен. Морфи обыграл в Матче Андерсена, некоронованного на тот момент сильнейшего шахматиста мира. Стейниц в 1866 году тоже обыгравший Андерсена, считал невозможным разыгрывать титул Чемпиона Мира пока был жив Морфи, и только после смерти Морфи согласился-таки сыграть официальный Матч на Первенство Мира.

Морфи по сути стал неофициальным Чемпионом Мира, поэтому его статус в противоборстве за высший Титул выше статуса Яновского.

—- добавлено: 18 мар 2018 —-

На север, для тех кому незнакомо понятие иерархии спортивных достижений.

 

Андерссон - шведский гроссмейстер конца XX века.
Морфи побеждал Андерсена

 

Спасибо за поправку, конечно же Андерсена, Андерссон -межзональщик.

 

Ни вы, ни мальчик Ваня мне билеты не оплачивали. Я с вами никаких дел не имел и иметь никогда не буду.

 

Понятия не имею. Зачем мне это? Ещё раз вернусь к своей очень простой мысли. Все, кого пока нет в статистике официальной борьбы за первенство мира - отсутствуют в официальной статистике борьбы за первенство мира. Можно сколь угодно сильно любить Ароняна, но его пока там нет.

Есть многочисленные работы, посвящённые Кересу и воспоминания о нём. Хотя Пауль Петрович и скрывал, как мог, свои чувства, он очень сильно переживал, что так и не сыграл главного матча в своей жизни. Да по другому и быть не могло.

Здесь всё действительно просто. В борьбе за первенство мира Леко добился большего, он получил свой шанс. В творческом плане Пауль Петрович, как мне кажется, стоит гораздо выше.

 

Бегло прослушал 15 минут видео прессухи после партии Крамника с Мамедьяровым, ничего некорректного и тем более отвратительного со стороны Крамника не увидел, probably это не обращение, переводится как возможно, вероятно, а here в переводе - здесь, то есть в этой позиции. Они много всего разобрали, Крамник был конечно расстроен тем, что отдал партию грубым зевком, (действительно затмение там было с потерей пешки h), но искал спасение, а в одном из вариантов Мамедьяров вообще заявил, что мои линии лучше, показал вроде выигрыш Ле6, на что Крамник улыбнулся и
в завершении варианта указал на а4! (и там слон белых уже не идет на б3 и с шахом не отыгрывает ладью после превращения пешки ) и сказал May be not? (Может и нет?), Настя добавила May be not this ? (Может лучше, но не эта линия? и всем стало весело) Интересный разбор партии, все культурно, все в рамках.

 

Вы просто недостаточно настроили себя против Крамника.

Надо было перед прослушиванием сесть в позу лотоса, помедитировать какой Крамник такой, сякой и эдакий, потом съесть лимон без сахара и смело слушать, вашему возмущению не было бы предела

 

Эм... а разве вы не смотрите трансляцию? Бесплатно?

 

Ну так об этом и речь. История шахмат - понятие намного более многогранное, чем история матчей за звание.
Идеи гипермодернизма сильнейшим образом повлияли на шахматы, но среди главных идеологов нет чемпионов и финалистов. Чье место в истории выше - у Нимцовича или Гунсберга?
Вклад в теорию - тут тот же Рубинштейн даст фору многим чемпионам.
Если взять всю совокупность спортивных достижений, а не только разовый результат - так ли уж Шорт круче Кереса или Ларсена?
А есть еще и упомянутые вами творческие достижения, вклад в популяризацию игры и т.д.
Так же и в других видах спорта - в экспертных опросах о самых великих сборных венгры 50-х или "летучие голландцы" Михелса и Кройфа 70-х оказываются выше, чем многие команды-чемпионы. Ибо не все меряется званиями

 

А я думал, он матом крыл всех на конференции...Говорила мне мама: "Учи енглиш!"

 

На этом турнире явно не хватает какой-то личности, словно пустота какая-то. И я понял кого не хватает, это кто-то из этих товарищей: Карлсен, Ананд, Накамура. Если кого-то из них нет, то словно вишенку на торте убрали.

 

Это лично ваше тонкое восприятие состава турнира. Мне, например, абсолютно все участники нравятся. Почти идеальный состав. Вот как раз пустота у меня была в прошлый ТП. А в этом все кто надо играют. То что Карлсена нет - это даже здорово, не так приторно хорошо, тем лучше ожидание Матча в ноябре. Ананд - как-то уже поднадоел, скучноват и стар (так же как и все эти Топаловы, Свидлеры). Накамура - я его вообще серьезно не воспринимаю в классику. Шалапай) С.Ю.Шипов как-то говорил, что жалеет о отстутствии Вишье-Лаграва и по-моему Гири. А я например, даже рад, что их нет. Серые шахматисты, нет харизмы в них и т.п.
Но если говорить о своем восприятии, то я как это не удивительно, немного жалею, что нет Непомнящего. Я в 2016-2017 его реально видел в ТП-2018, но не сбылось. Для меня он - та самая вишенка на торте))

 

Иванчук-отработанный материал. В ТП 5 партий продул из-за цейтнотов. Накамура настоящий бандит и шансы выиграть ТП есть.

—- добавлено: 18 мар 2018 —-

Бишоп, ну где он стар? Мемориал Таля выиграл давеча! Он в свои 70 лет мыслит быстрее и качественннее чем молодёжь.

 

Просто лично у меня Ананд УЖЕ не вызывает эмоций. Он не раз был Чемпионом мира, играл в Матчах, в ТП. От него уже не веет свежестью и перспективой. Он уже встал на путь, ведущий на свалку истории. Даже если бы Ананд вышел в ТП, выиграл его, то с Карлсеном ему вообще не светило бы ничего. Вот Крамник, например, может тряхнуть стариной в последний раз. В нем я вижу интригу, но Ананд уже надоел

 

Никому ничего не светит с Карлсеном.

 

С Каспаровым тоже никому ничего не светило, однако 14 Чемпион Мира появился и теперь ещё трясёт стариной.

 

Не сможет. Даже если выирает ТП, то Карлсен его затопчет, как Ананда. А может и еще хлеще. Так что давайте правде в глаза смотреть - шансы есть только у молодых и борзых, типа Каруаны и Шаха. Хотя я и их шансы оцениваю не слишком высоко и даже то, что Карякин весьма успешно выступил в матче с Карлсеном в большей части "заслуга" самого Магнуса. При этом я не уменьшаю заслуг и Сергея - сыграл он матч достойно. А ТП будет ядренным, если, например Магнус проиграет матч, то он копытами будет рыть в след. цикле - участвовать в этом ТП. А так пока он Король, ничего существенного не изменится, состав ТП не будет кардинально меняться до поры до времени. Ибо никто не молодеет, да и приоритеты могут измениться у самого Магнуса, или появится гений его уровня, да и просто он может быть банально в плохой форме и заново покорить Олимп будет ой как непросто.

 

Хороший ученик превосходит учителя.