Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 26 Nov 2017.

?

Кто победит?

  1. Аронян

    15 vote(s)
    12,2%
  2. Каруана

    39 vote(s)
    31,7%
  3. Мамедьяров

    5 vote(s)
    4,1%
  4. Со

    4 vote(s)
    3,3%
  5. Крамник

    25 vote(s)
    20,3%
  6. Грищук

    6 vote(s)
    4,9%
  7. Дин Лижень

    8 vote(s)
    6,5%
  8. Карякин

    21 vote(s)
    17,1%
  1. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Надеюсь, что попадут, хотя не исключено, что Вы правы. Если не попадут, то не беда, чай, ТП-2020 не последний.
     
  2. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    А разве среди российской молодежи есть шахматисты которые подают большие надежды?
     
  3. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Я на полном серьёзе надеюсь на Артемьева.
     
  4. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Сарана через следующий ТП
     
  5. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Вот это оптимизм, я понимаю. То есть: Или Фабиано или Магнус попадут в ТП автоматически + российская троица Грищук, Крамник, Карякин + еще 4 от нас Федосеев, Дубов, Артемьев и Непонящий.
    Это вам даже не Будапешт 1950 , где 7 из 10 были Родом из СССР.( 1-4 места наши!!!) ; в Цюрихе 1953 9 из 15 (1-3 наши!) ; в 1959 4 из 8 (Да, но они то заняли с 1 по 4 места!!!) в 1962 5 из 8 (И опять 1-3 места наши!) Потом в мире решили -хватит! давайте матчи
     
  6. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    ФИДЕ квоты опять введет в таком случае.
     
  7. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    На финальной пресс-конференции организатор турнира и глава Агона Илья Меерзон заявил, что с точки зрения маркетинга матч за звание чемпиона мира с участием Карякина был бы предпочтительнее, шах и мат Карякинофобы :)
     
  8. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Что ещё сказала эта невменяшка? 7000 человек посетило турнир? Несколько сотен тысяч зрителей в интернете?
     
    Кенгуру likes this.
  9. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Очень хорошо перед турниром на эту тему высказался Тукмаков.

    http://www.chess-news.ru/node/24382
    Мне тоже кажется, что и Лижень, и Грищук, и Со рассматривали это соревнование как просто сильный супертурнир с отличными призовыми (где второе, третье, четвертое место идут в плюс, а не являются чем-то плохим), и не более того. Со, например, ничтоже сумняшеся делал ничьи и просто выступал как мог. А Аронян после потери шансов на 1-е место пошел вразнос и проигрывал партию за партией. -5 - это не шутки...
     
    Last edited: 30 Mar 2018
  10. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Конечно группа участников для которых девизом является -
    "Наш финал - полуфинал" есть. И была , и будет.
    Что касается персоналий ... вопрос склочный...и личных предпочтений..и других обстоятельств:D
     
    Last edited: 30 Mar 2018
  11. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Crest and Комсюк like this.
  12. Belragh
    Онлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    С точки зрения именно маркетинга - да, конечно был бы предпочтительнее. Это обусловливается некоей интригой, что Карякин УЖЕ выступил достаточно успешно с Магнусом, и мол победа Карлсена была "неубедительной" - был ТБ, а тут они бы продолжили пикировку в классику и это подогрело бы интереса у публики. А матч Фаби-Маг - пока темная лошадка. Не знаю, как сложится этот матч, но как вы заметили, что ТП выиграл тот, у кого оказались крепче нервы, сильнее психологически устойчивый. Карякин в этом плане может дать фору многим, поэтому он настолько успешно играл против Магнуса, и поэтому он смог сделать такой рывок, когда соперники уже изрядно были потрепаны. Каруана ведь сам признался, что считал, что практически упустил победу в ТП, т.е. в какой-то момент он дрогнул. Но молодец, смог собраться, сконцентрироваться, хотя очевидно ему было проще играть против разобранного в хлам Ароняна и вечноцейтнотного Грищука. Как бы то ни было, но он как никто давно заслужил право сразиться в матче с Магнусом, но надеюсь, что Карлсен его "отшлепает и поставит на место" :)
     
    Sanchessus and LeningradVlad like this.
  13. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Скорее всего так и будет, Каруана аккуратно проиграет пару партий (остальные ничьи), но выиграют все -
    Карлсен останется чемпионом, Каруана станет вице-чемпионом и повысит рейтинг, ну и плюс неплохой приз.:cool:
     
    zveroboi11nik likes this.
  14. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Хоспади... да всем (за пределами России) плевать, что Карякин в матче с Карлсеном дожил до тайбрейка. За рубежом Серёга никому не интересен. Не потому, что русский (Непомнящий, например, всем нравится), а... короче, он уныл и скучен. Не было бы никакой "некоей интриги", ибо все, кто в здравом уме, понимают: равный (по счёту, но не по игре!) ньюйоркский матч - стечение обстоятельств.
     
    Last edited: 30 Mar 2018
  15. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Уже полтора года после матча прошло. Уже новый претендент определился. Но зуд просто так не унять: и кандидат Карякин недостойный, и играл он плохо, и скучен он, и просто повезло ему.
    Вот уж действительно: "Хоспади..." ©
     
  16. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Карякин молодец, Каруана сыграет хуже.
     
  17. Belragh
    Онлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Это не зависит от того, Карякин это будет или Каруана - зависит только от Карлсена. Будет в хорошей форме - без шанса просто. Особенно если опять ТБ будет :)
     
    Valera5 likes this.
  18. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Карякина обвиняют, что он играл с Карлсеном от обороны. Я думаю что Каруана тоже не будет шашкой махать. Вот тогда и будут ничью с Карякином обьяснять плохой формой Карлсена, а проигрыш Каруаны хорошей формой Карлсена. Очень удобно.
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    "Я полтора года скачу к вам сказать, как вы недостойны и скучны" (почти ©).
    :)
     
    Sanchessus and zveroboi11nik like this.
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Это всё равно, что обвинять Владимира Борисыча, что он в матче в Лондоне против Гарри Кимыча выпустил джина Берлинской защиты. :)
     
    Last edited: 31 Mar 2018
    Sanchessus, Strat7, Ondatr and 2 others like this.
  21. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Так ведь обвиняют, находятся и такие.
     
  22. epikur
    Оффлайн

    epikur Новичок

    Репутация:
    2
    Прочел с большим интересом. Тукмаков очень классно потроллил Карякина:
    "Да. Если же продолжать разговор о Серёже и от шахматных составляющих переходить к человеческим, то он обладает ещё одним, чрезвычайно ценным в повседневной жизни, качеством. Он любит начальство. Причём любит искренне. Он вообще искренний человек"

    "Ну, все знают, что лучше, чтобы начальство тебя любило. А начальство любит, когда ты его любишь. И многие пытаются это делать, но далеко не у всех это получается. А искренность сразу видна. Не могу сказать, что я бы пожелал наличия такого качества своим многочисленным внукам, но это уже другой вопрос. А с точки зрения выживаемости, с точки зрения практицизма это, конечно, чрезвычайно полезное качество – искренняя любовь к начальству. Я, например, её лишён."
     
    Кенгуру likes this.
  23. Belragh
    Онлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Да никто никого ни в чем не обвиняет. Да, Вы правы - шашкой никто махать не будет, ни Каруана, ни Карлсен, потому что очевидно, что цена каждой партии слишком высока. И ничего тут объяснять не надо, никакого удобства - Карлсен сейчас на данный момент времени сильнейший шахматист мира, пока никто другого не доказал. И это есть факт, это объективность, а никакие ни домыслы, ни попытки объяснять причины проигрыша/выигрыша. Хотя разумеется, нельзя исключить, что Магнус может и проиграть матч - почему бы и нет?
     
    SedovArs likes this.
  24. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Снова голословное, некорректное заявление. Во-первых, мне бы в голову не пришло говорить за всех, причем дважды в одном высказывании. Во-вторых, добиться равного по игре матча с многолетним лидером мировых шахмат, который, говоря объективно, превосходит всех уже много лет, трудновато слегка, не находите? И то, что Карякин сумел это нивелировать, хоть и уступая по игре, но удерживаясь в итоге - говорит не о стечении обстоятельств, а об объеме проделанной работы, которой не хватило с первого раза. Потом, почему Карякин "дожил" до тай-брейка? Так-то это Карлсену нужно было, который в классической части матча ни разу даже лидером-то не был. В-третьих, Вы не раз говорите о том, что Карякин уныл и скучен - аргументируйте, а не повторяйте из раза в раз.
     
    Strat7 and Valera5 like this.
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
  26. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Я посещаю зарубежные интернет-ресурсы. Имею представление как "там" относятся к русским игрокам, - кому симпатизируют, кому нет.
    К Серёже у меня вообще никаких претензий (в смысле шахмат). Не надо только выдумывать, что после Нью-Йорка весь мир замер в ожидании матча-реванша.
    Потому, что после 4-ой партии счёт должен мог быть 3:1 в пользу чемпиона, но... непруха.
    Вы меня с кем-то спутали. Я так выразился впервые, и это - ретрансляция гласа народа.
     
    Last edited: 31 Mar 2018
    AlexDich, Димон146 and Biber like this.
  27. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    Такое ощущение, что "зарубежные интернет ресурсы" на этом форуме посещаете исключительно Вы. Какие, например, ресурсы Вы посещали, чтобы сделать подобные выводы? На той же чессбомбе к Карякину во время матча c Магнусом публика относилась вполне уважительно. Кажется, что его прозвище "министр обороны" прозвучало впервые именно там. Более того патриотизм Карякина порою более понятен именно американцам (которые в массе своей тоже патриоты, что доказали в Берлине и Со и Каруана). Но, надо смотреть правде в лицо - на зарубежных интернет ресурсах нет такого ажиотажа по отношению к шахматам, как на русскоязычной трансляции одного только Шипова (ибо официальная англоязычная трансляция собирала не намного больше, чем любительская Сергея Юрьевича). Германскую и испаноязычную трансляции ТП смотрели жалкие несколько сотен человек (несмотря на многомиллионное население "немецкого" и "испанского" миров). Даже если взять топовый турнир, такой как американский Кубок Синкфилда, то его в прямой трансляции смотрели несколько тысяч (то бишь из всей многомиллионной американской аудитории по сути не было какого-то существенного прироста). Поэтому появление любого русского претендента - означает повышенное внимание всего бывшего СССР к поединку, помноженный на геополитические аспекты. Вангую, что матч с Каруаной на официальной трансляции будут смотреть раза в 2 меньше зрителей, чем с Карякиным, просто потому, что американцы в одночасье не прильнут к мониторам из-за Фаби, а "просвещенным" итальянцам вообще нет дела до шахмат + не будет такого интереса со стороны постсоветских болельщиков, как в случае с выходом кого-то из троицы наших богатырей.
    "Потому, что после 4-ой партии счёт должен мог быть 3:1 в пользу чемпиона, но... непруха."
    Если бы, да кабы... Если рассуждать в подобной логике, то коли бы Аронян и Грищук сыграли чуть более крепко именно в обороне в последних турах ТП, то Фаби не вышел бы на матч с Магнусом, а его место занял бы именно "везунчик" Карякин. Но если возвращаться к матчу в Нью-Йорке, то после 11й партии должен был побеждать именно Карякин, который в той злаполучной партии не нашел элементарной тактики, которую заметили даже многие комментаторы, уступающие ему в классе, но в дело вмешалась - "непруха"....
     
    Last edited: 31 Mar 2018
  28. Launder
    Оффлайн

    Launder Новичок

    Репутация:
    1
    Это называется "держать марку", найти в сложившейся ситуации плюсы. Это совсем не значит, что он специально подыграл. Просто нашёл "положительный побочный эффект". Не думаю, что из этого можно делать сколько бы то ни было далёкие выводы...
     
  29. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Понравился вот такой комментарий, кратко, точно, на мой взгляд в яблочко:
    _________________
    Аронян - провал! После одного поражения стал играть значительно хуже. Видимо, не держит удар.
    Со - в самом начале турнир не заладился, потому "закрылся" и стал делать ничьи.
    Крамник - имел все шансы после плюс 2. Но вошёл в какой-то азарт, часто перегибая палку.
    Грищук - играл в очень интересные шахматы, но цейтноты погубили его шансы на победу в турнире.
    Дин - был бы смелее, мог бы выиграть турнир. Складывалось ощущение, что он в любой позиции искал ничью.
    Карякин - в очередной раз продемонстрировал, что умеет настраиваться на важнейшие соревнования
    что умеет держать удар. Наверное, сыграл самую качественную партию в турнире, нанеся единственное поражение победителю. Вот только начал-то он с двух поражений в первых турах.
    Мамедьяров - сама солидность. Ожидалось, что Шах будет на всех бросаться, а он спокойно ждал свои шансы. Чуть не хватило.
    Каруана - браво! Интересные шахматы, отличный результат, всё заслуженно! Лучший на турнире!


    автор MaxML, подчёркивание, зачеркивания и правки синим мои.
    ____________________
     
    Last edited: 31 Mar 2018
  30. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Аронян - провал.
    Со - провал.
    Крамник - провал.
    Грищук - провал.
    Дин - частичный успех.
    Карякин - провал.
    Мамедъяров - провал.
    Каруана - успех.
     
    Biber and Нестор like this.
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Со - провал.
    Крамник - провал.
    Грищук - провал.
    Дин - провал.
    Карякин - провал.
    Мамедъяров - провал.
    Каруана - провал (отложенный, до ноября).
     
  32. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Крамник приехал творить за доской, забив на результат. Он получил что хотел.
    Каруана, Дин - успех.
    Аронян, Со - провал.
    Карякин, Грищук, Мамедьяров сыграли каждый в свою силу, получили заслуженные места в таблице.
     
    Valera5 likes this.
  33. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Будьте проще, "зрите в корень" - К.Прутков .Вы знаете с какой суммой российские спонсоры, меценаты и инвесторы зашли на матч за ЧМ в Нью-Йорке? Поинтересуйтесь. Все просто, это наша ментальность, нам нужна одна победа , мы за ценой не постоим. Сейчас этих денег уже не будет. Нужно чесать репу и что то предпринимать, но ребятки из Агона выкрутятся, как пить дать.
     
  34. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    Veritas, так Меерзон прямо об этом и заявил: "маркетинг" = деньги и огромное внимание СМИ/болельщиков в России. А это опять же деньги.
    p.s. Ян Густафсон в своей шутливой ютюб передаче "радио Ян" записал ролик с обзором главных зевков турнира претендентов:
     
    Veritas likes this.
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Слыхали новость?
    Фабиано отазался играть с Карлсеном! Мамедьяров тоже...
    Так что придётся опять Серёге Магнуса ушатывать.
     
    Biber, Sib-botan and mikola7 like this.