Происшествия

Родным погибших в Кемерове разъяснили смысл подписок о неразглашении

Мои соболезнования родным и близким погибших. Какой же ужас!

Маниакальная зацикленность людей на поиске врагов и "во всем виноватых" - причем и с той, и с другой стороны - как-то очень печалит. Чудовищная трагедия, погибли дети - нет, тут же начинается про Тулеева, Путина, либералов, единороссов. Люди себя накручивают политическими спекуляциями, возбуждают в себе ненависть - и от скорби и сострадания ничего не остается.
Трагедия превращается в очередное политическое событие.
Грустно.

А если все приехавшие следователи в Кемерово из Москвы и Петербурга являются Стасами Карповыми.

Значит, в прошлых происшествиях, статус имел значение.

Если речь о видео, не знаю о какой той и другой стороне идет речь.. Эти люди, насколько я понимаю, в основном родственники и знакомые погибших, и именно они требуют сочувствия. Мужчина в синей куртке требовавший Путина потерял троих малолетних детей, жену и сестру, которые оказались запертыми в кинотеатре, и которые ему оттуда звонили.

Нет, к родственникам и знакомым погибших никаких претензий нет и быть не может. Эти люди имеют право на любые, даже, может быть, и не самые объективные эмоции.

К сожалению, тут очень тонкая грань.
С одной стороны, те кто просто наживает себе на этой трагедии политический капитал ничем не отличаются от тех, кто наживал себе денежный капитал, игнорируя нормы и требования пожарной безопасности, и от тех кто за взятки закрывал глаза на эти нарушения. Одинаковые мрази.
А с другой стороны, подобное нельзя оставлять безнаказанным. А это попытаются сделать. И максимальная огласка - единственный способ не дать все это спустить на тормозах. И дело тут даже не столько в том чтобы понесли наказание не только рядовые исполнители, которых с радостью назначат козлами отпущения, но и руководящие лица: директора, генералы и министры с чьего ведома, приказа и попустительства становятся возможными такие трагедии.
Дело в большем. Случившееся в Кемерово - это не разовая трагедия. Подобное случается регулярно. Я здесь даже не буду затрагивать тему капитализм vs социализм. Черт с ним. Даже в рамках капиталистической системы возможно выстраивание такой системы, где подобные трагедии хотя бы будут сведены хоть к какому-то минимуму. Но государственная система выстроенная на принципах разворовывания всего и вся, повсеместной коррупции, где во главу угла ставится не профессионализм, а личная преданность и связи, где система "научилась прощать" своих - будет генерировать такие трагедии вновь и вновь. До тех пор пока под давлением снизу не будет модернизирована и изменена до чего то более разумного.
Но без давления снизу - все будет течь своим чередом и дальше.

Я немного о другом
Требовать объективного расследования - это абсолютно нормально. Серьезный, не популистский, социально-политический анализ произошедшего тоже нужен.
Но обвинять, да еще на второй день после трагедии, когда вообще еще чего неизвестно - совсем другое. И претензии не столько к тем, кто наживает политический капитал, сколько, к сожалению, к обычным людям, зацикленным на своих идеологических пунктиках. Абстрактная критика власти, системы и прочая, и прочая сейчас и неконструктивна, и просто неуместна. Очень не хочу сейчас влезать в дискуссию - но просто замечу, что "русский авось" существовал еще при царе Горохе, так что даже в глобальном смысле не только в нынешней власти дело. Успеем еще все это обсудить

Иа,
Да нет, я понял о чем речь. Поэтому и написал что грань очень тонкая - удержаться очень сложно. Людей переполняют эмоции - когда гибнут дети, это больно бьет по психике нормального человека, даже если эти дети чужие для тебя лично. И при этом все понимают, что мы живем в мире с большим "белым шумом": информационный поток слишком велик. Если не акцентировать внимание на всем произошедшем сразу же - через месяц это уже будет нужно только родственникам и близким пострадавших, через год об этом вообще никто не вспомнит. Поэтому люди, даже с благими намерениями, порой срываются. И нужно фильтровать: тех кто пытается на этом нажиться - лесом, остальных, даже если они срываются в негатив под влиянием эмоций - слушать, думать, помогать.

Вот с этим совершенно не согласен. Не на чем сейчас акцентировать, любые слова - это пустые лозунги. "Чиновников к ответу", "система прогнила", "власть коррумпирована", "либералы требовали не кошмарить малый бизнес - получите", "из губернатора песок сыпется, какой тут порядок". Ничего это не даст и не может дать.
Сотрясание воздуха. Вместо скорби
О причинах надо говорить - но серьезно, без популизма и дежурных лозунгов, не на эмоциях. То есть не сейчас.
Пусть хоть неделя пройдет, не говоря уже о том, что нужны хоть какие-то данные по расследованию

Чтобы через неделю было что обсуждать конструктивно - общественное давление на следственные органы должно быть уже сейчас. Иначе через неделю выкатят инфу о "трех пострадавших", а во все СМИ вбросят новый громкий информационный повод, которым заболтают пожар в Кемерово и заполнят информационную повестку в головах большинства. Все, дальше уже можно спокойно спускать на тормозах: не будет ни наказания виновных, ни устранения системных ошибок.

Автобус МЧС поехал проверять пожарную безопасность торгового центра и загорелся

Избившего диджея Smash ногами единоросса задержали

Пожарную систему в сгоревшей «Зимней вишне» смонтировал повар-кондитер

Хня какая-то.
Потрепаться лишь бы.

Российские чиновники пожалели денег и пошли кутить в день траура

Вот что происходит с президентами, избранными в год, заканчивающийся
на «0». Также, примите во внимание, что периодичность - 20 лет.

1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
1860: Авраам Линкольн (убит)
1880: Джеймс А. Гарфильд (убит)
1900: Вильям МакКинли (убит)
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
1960: Джон Ф. Кеннеди (убит)
1980: Рональд Рейган (выжил при покушении на убийство)
2000: Джордж Буш (младший) ?????

Только подумайте! Двое кандидатов судились за то, чтобы быть избранными
в 2000 году!

Также, вас может заинтересовать следующее. (Попросите, чтобы вам
разъяснила это ваша учительница истории. Если сможет.)

Авраам Линкольн был избран в Конгресс в 1846.
Джон Ф. Кеннеди был избран в Конгресс в 1946.

Авраам Линкольн стал президентом в 1860.
Джон Ф. Кеннеди стал президентом в 1960.

Оба в своем правлении делали упор на гражданские права.
Оба президента были убиты в пятницу.
Обоих убили выстрелом в голову.

Теперь совсем странно.

Фамилия секретаря Линкольна была Кеннеди.
Фамилия секретаря Кеннеди была Линкольн.

Джон Вилкс Бут, убивший Линкольна, родился в 1839.
Ли Харви Освальд, убивший Кеннеди, родился в 1939.

Теперь, сядьте!

Линкольна убили в театре «Форд».
Кеннеди убили в машине «Линкольн», собранной на «Форде».

Как Бута, так и Освальда убили до начала судебных слушаний.

А вот теперь, самое главное!

За неделю до своей смерти Линкольн был в городе Монро, штат Мэриленд.
За неделю до своей смети Кеннеди встречался с Мэрлин Монро.

Ну как?

Pied_Piper, Ты самый умный.

Ждем 2020 год.

Так вот кто виновен в смерти Кеннеди!

У Кеннеди любовниц было, как у детишек фантиков, и совсем не факт, что за прошедшую неделю Кеннеди не посетил кого-нибудь еще.

Нет-нет-нет.
Закономерность выявлена четкая: поимел делишки с Монро, будучи президентом, - сам виноват.

Так вот один из предположений

.

По мне так событие это именно разовое. Случилось то, чего до этого в Кемерово, кажется, никогда ещё не случалось за всю историю города. Даже если всю Россию брать, то пожары с таким количеством жертв бывали крайне редко, раз в несколько лет. На всю огромную страну с населением в 150 млн. И даже те пожары происходили не в торговых центрах. Естественно, никто не был готов к столь редкому событию. Нельзя же всю жизнь посвящать подготовке к тому, чего почти никогда не бывает. Иначе пришлось бы побросать все свои обычные дела и практиковаться в выживании: при падении в прорубь, на отколовшейся льдине, при попадании в заложники, при падении метеорита, при ядерном взрыве, при химической атаке и т.д. и т.п. И всё равно если случится что-нибудь другое, к чему не подготовились.

В общем, тут важно не переборщить с поиском виновных. Если бы крупные пожары в ТЦ случались регулярно, а реакции не было бы никакой, то другое дело. Тогда можно было бы выкатывать претензии к алчным хозяевам всех торговых центров, к раздолбаям-охранникам, к раздолбаям-пожарникам, к неграмотному в этом плане населению (стали баррикадироваться в кинозале, когда надо было бежать).

Кемерово - это не другая страна. Нельзя брать только Кемерово.
А когда мы рассмотрим всю РФ, то крупный пожар с человеческими жертвами это уже не первый случай. http://www.interfax.ru/russia/605237
Более того, после трагедии в Кемерово, у нас в городе выяснилось что в ряде крупных ТЦ та же самая ситуация: некоторые ТЦ не проверялись много лет из-за надзорных каникул. При этом нгс у нас размещал информацию только по самым крупным ТРЦ, что творится в более мелких, которых с десяток на каждом углу - вообще простому обывателю неведомо. То есть все что произошло в Кемерово, могло произойти и у нас в "Галерее", куда мы с женой периодически заглядываем мимоходом.
И непотребство с запиранием дверей в кинозалах практикуется и у нас так же.

Ничерта это не разовое событие. Это системное.

Простите, а если бы это было разовое событие то никаких претензий к алчным хозяину и директору ТЦ не должно быть? К коррумпированным надзорным органам? Надо понять и простить?

Ну правильно, раз в несколько лет получается. Особенно если рассматривать нищие госучреждения вроде интернатов, наркодиспансеров, домов престарелых, общежитий и т.п. отдельной статьёй. По их поводу даже и шумихи особой не поднимали, к слову. Если смотреть на алчных бизнесменов, то из списка останется "Хромая лошадь"-2009, "Адмирал" -2015 и "Зимняя вишня" - 2018. Раз в несколько лет, и всё время в разных городах. То есть ни пожарные, ни жители никогда ни с чем подобным не сталкивались.

Ну и так заранее ясно, что пожарные в любом помещении найдут кучу косяков. Включая и Вашу квартиру, смею предположить. Там электропроводка неправильная, здесь противогаза нет, там пластик опасный, тут ещё что-нибудь. Всем требованиям никогда не удовлетворишь. В ТЦ тоже выяснится, что даже если проводка в порядке, то что-нибудь да не соответствует ГОСТам сталинских времён на случай ядерной войны. Стальная колонна там какая-нибудь поплавится или ещё что-то в этом роде. Почва для претензий всегда будет, короче. Ну и что предлагается делать? Участить проверки, т.е. чтоб взятки приходилось давать чаще?

А причём тут запирание дверей? Дверь в кинозал открыли, у посетителей кинозала был выход, но они сами себя заперли. Увидели, что снаружи дым коромыслом, а внутри зала пока вроде ничего, и решили запереть дверь, законопатить в ней все щели и ждать. Вернее, кто-то из взрослых так решил - дети подчинились. Решение, похоже, оказалось неправильным: надо было сразу рваться на волю через эту дверь. Их можно понять: не готовились к такому, не знали как надо действовать. И кого винить?

То есть наркоманов и стариков не жалко, так что ли? Раз вы предлагаете не считать эти случаи.

Светлая идея "устранить нарушения и не давать взятки" не рассматривается?

Насколько я себе представляю, требования настолько жесткие, часто безумные, что удовлетворить им не слишком-то реалистично.Тем более что пожарники не одни на белом свете существуют. Они потребуют, скажем, держать все двери открытыми. А потом придут ФСБшники и скажут: "какого хрена двери открыты? А если террорист через них проникнет?" Потом ещё кто-нибудь придёт. И почти всякий раз - с целью обмакнуть свой клювик.

Я предлагаю рассматривать их отдельно, т.к. это уже не алчность бизнесменов, а другая тема. А насчёт жалости - это не ко мне вопрос. Что-то вот не припомню, чтоб на всю страну устраивали траур из-за сгоревшего дома престарелых или сгоревшего наркодиспансера. Иди чтобы в этой теме кто-то обсуждал эти события. Ну правильно: что с них поимеешь, с этих нищих госучреждений? Вот то ли дело богатый торговый центр!