Происшествия

Несогласованность требований различных надзорных органов - это тоже не ошибка отдельного должностного лица, а признак системной проблемы.

Тут возможны вариации.
Если бюджет на противопожарку у НЕчастных организаций не предусмотрен вообще или предусмотрен, но не достаточен - это тоже системная проблема
Если же он достаточен, но пожары случаются - значит этот бюджет тупо воруют. Значит это все та же алчность и уже не важно алчность ли это бизнесменов или чиновников. И опять это системная проблема: регулярно повторяющиеся крупные пожары говорят о том что это не один-два проворовались, а многие. И эти "многие" по прежнему занимают посты, а не полируют нары.

Вопрос избирательности работы наших СМИ - интересный.
Но этот вопрос никоим образом не влияет на то что а)виновные в смертях на данном пожаре должны понести наказание б)причины, приведшие к пожару, должны быть устранены.
Я надеюсь, вы не предлагаете "понять и простить" потому что "ну у нас же были уже крупные пожары и там никого не наказали, и СМИ молчали, давайте и в этот раз так же сделаем"?

Разговоры о повышении безопасности лучше всего начинать с вопроса "а чем лично вы готовы ради неё пожертвовать"? Денег на всё всегда не хватает, бюджет всегда ограничен. Это данность при любой власти. Что важнее для тех же обитателей дома престарелых: чтобы повысилась пожарная безопасность или чтобы за ними получше ухаживали? "Надо сделать по высшему разряду и то, и другое" - не ответ: в условиях ограниченности средств всегда приходится выбирать, что более важно и что менее важно. Чем-то жертвовать, на чём-то оптимизировать.

Тот же самый вопрос - в отношении алчных капиталистов, засевших в ТЦ. Например, готовы ли вы, что количество ТЦ уполовинится, так как многие сделаны из дешёвых и опасных материалов, недостаточно защищены на случай терактов и бомбардировок? Готовы ли, что вместо удобной подземной парковки сделают бомбоубежище, а вместо любимого магазина - лестницу в это бомбоубежище? Готовы ли, что ради повышения безопасности придётся держать намного больше охраны, что по ТЦ вечно будут шляться угрюмые ФСБшники да МЧСовцы, всех досматривать, регулярно выгонять на улицу из-за взвизга сигнализации или в порядке каких-нибудь учений? Или ну его нафиг, пусть лучше будет мизерный риск пожара или теракта, но зато дайте пожить нормально?

Я везде за чувство меры. И против пресловутой "нулевой терпимости".

Вот как тут не вспомнить классику про преступление и 300% прибыли.

Да я свечку поставлю если их число уполовинится.

Аргументы заканчиваются что ли? Потому что пошло передергивание.
Какое отношение дешевые материалы имеют к защите от терроризма?
С каких пор любые ТЦ могут защитить от бомбардировок?

Подземные парковки с бомбоубежищами, кстати, можно и совместить. И, да, готов.

Давайте начнем с того, что имеющиеся перестанут заполнять всякие бумажки и отчеты, а начнут выполнять свою работу.

Ну если лично вам начхать на человеческие жизни - то лично вы, пожалуйста, и ходите туда где не соблюдается техника безопасности.

Бред. Погибли люди. Какая, простите, в *** терпимость?

МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. На востоке Москвы загорелся торговый центр "Персей для детей", сообщил РИА Новости источник в экстренных службах столицы.

"Пожару присвоен второй (повышенный. — Прим. ред.) ранг сложности, есть пострадавшие, посетителей эвакуируют по спасательной лестнице", — сказал собеседник агентства.
По последним данным, погиб сотрудник торгового центра, пострадали трое пожарных
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180404/1517897770.html

Покойникам без разницы чьё-либо отношение. А с точки зрения живых людей, есть вероятности помереть от той или иной причины. И здесь я считаю правильным опасаться реально опасных вещей. Тех, где вероятность по статистике высокая.

На что больше шансов: оказаться в числе >100 000 умерших от рака за год, > 100 000 умерших от инсультов, от инфарктов - или попасть в число нескольких десятков, которые по статистике погибнут в пожарах торговых заведений? На что больше шансов: попасть в число 20-30 тысяч жертв автокатостроф, или в несколько десятков жертв пожара ТЦ? Когда люди курят, бухают без меры, едят чёрт знает что, катаются на машине в булочную и нарушают ПДД, но при этом страшно боятся терактов и пожаров - ну, вот как это объяснить? Государственные СМИ расставляют в головах вот такие смещённые акценты. Понятно в чьих интересах.

Мобуту,
Я понял вашу позицию: 60 с лишним официально признанных погибших это не причина уголовно преследовать тех, по чьей вине они погибли и не причина разбираться в том почему они погибли чтобы не допустить подобное в дальнейшем. Система должна научиться прощать.

А тем временем в Москве загорелся еще один ТЦ. Один погиб и несколько человек тяжело пострадали. Но все это мелочи и будем разводить демагогию о людях которые "бухают без меры".

Сегодня ночью в Тюмени полностью сгорел гипермаркет детских игрушек. 3000 кв.м. И это на фоне непрекращающихся противопожарных проверок! Эпидемия или диверсии?
https://news.rambler.ru/fire/395362...m-na-glavnye-voprosy-o-pozhare-v-rich-family/

Ну если верить Мобуту - то чистая случайность, даже обсуждать нечего.

Мы сталкиваемся с одной из сторон СМИ - Россия большая, много всего происходит, а ТЦшки и раньше горели, в основном без таких больших жертв, а теперь на каждом пожаре и возгорании СМИ будут раздувать очередное Кемерово. Очень жаль погибших, какая бы статистика не была - люди не должны гибнуть там куда они приходят отдыхать, да еще и с детьми. Они не должны попадать ни в какую "группу риска". Уверен, ответственных лиц накажут, уже сейчас идут проверки, аресты, обыски. Либшиза, как всегда, хочет раскачать на чем угодно протест, пусть и на трагедии, но здесь не нужен протест, нужна четкая и прозрачная работа соответствующих органов.

По конкретному случаю надо принять конкретное решение, касающееся конкретных людей. Это я не обсуждаю даже, тут надо читать дело. Мои посты - про глобальную ситуацию на будущее, касающуюся всех ТЦ. И тут нужно чувство меры, статистические оценки и вообще спокойный аналитический подход. А не эмоциональные заявления про "до чего страну довели", "Путина в отставку", "нулевая терпимость к ...", как вариант - Ваше "да я свечку поставлю, если закроют каждый второй ТЦ".

Вот видите к чему пришли? А мы пришли к началу: по данному случаю нужно принимать решение. Я об этом писал с самого начала: что ответственность должны понести все виновные и не только рядовые исполнители.
Вы утверждали что данное событие разовое - я вам дал статистику, что крупные пожары в РФ случаются регулярно. После чего вы впали в демагогию о СМИ, бухающих людях и экономных бюджетах. Поэтому хорошо что вы наконец признали мой изначальный тезис: виновные должны понести наказание. Зачем спорить начинали?

Чувство меры задает УК.
А статистику, доступную рядовым гражданам, о частоте пожаров с жертвами я вам привел - она показывает мою правоту.

Не приписывайте мне чужих тезисов.

Мое желание закрыть каждый второй ТЦ:
во-первых, это мое личное желание, которое не вправе отнять никто
во-вторых, оно лично мое и касается исключительно города в котором я живу, к Заиру это уже не относится
в-третьих, причина почему я их хотел бы закрыть не имеет никакого отношения к ТБ (вы ведь о причине не поинтересовались, не так ли? но к "делу" пришили)
в-четвертых, какое отношение мое желание закрыть часть ТЦ имеет к соблюдению требований пожарной безопасности и коррупции?

Собственно вы привели пример как политические силы используют трагедии в своих интересах. "Панду геть" по-цыгански. "Звучат все новые требования " - это вообще классика, как у нас либералы, собрались вроде против "Платона" и вот уже через час звучат лозунги "Россия без Путина". Впрочем, ничего нового...

Ну нет, соскочить не выйдет. Началось всё с совсем другой цитаты.

Это уже не требование призвать к ответу конкретных людей из конкретного ТЦ, а разговоры про перестройку всей системы по всей стране. Вот на них я и ответил. Раз речь обо всей стране, то самое оно обсудить статистику, чувство меры и так далее.

Да неужели? Ну давайте посмотрим, что произошло в нашей беседе.

Вы говорили что событие разовое? Говорили. Но это, как выяснилось, не так.
Если событие не разовое - значит есть причины приводящие к повторению событий. Если причины есть - значит, вероятно, есть виновные. Виновные в гибели людей должны нести уголовное наказание. Уголовный кодекс в помощь для изучения. А причины нужно устранить, если не хотим новых смертей. Возможно, вам наплевать на это - тогда да, лично для вас причины устранять нет нужды.
Виновные разделяются на виновных в конкретном случае и на виновных в том что подробные случаи воспроизводятся. Поэтому я нигде себе не противоречил и не пытался соскочить. И провожу одну единую мысль с самого начала: виновные должны понести наказание вне зависимости от уровня занимаемой должности, а причины устранены. И я даже указал причины, которые считаю и привели к тому что подобные пожары у нас повторяются: коррупция, кумовство, отсутствие ответственности.

И что же вы сделали? Вы попытались обосновать что я ошибся с указанными причинами? Нет. Вы назвали свои собственные причины происходящего? Нет.

Вы пытались уверить что данное событие разовое, а потому не нужно уделять ему внимание. Быстро выяснилось что это не так.
Вы утверждали что проблема в том что у надзорных органов завышенные требования (комичность ситуации в том, что не соглашаясь с наличием системных проблем, вы сами указали на одну из них)
Утверждали что нехорошие СМИ не раскручивали другие случаи пожаров - но так и не пояснили как это влияет на выявление виновных в данном случае и их наказание
Спрашивали чем лично я готов пожертвовать ради безопасности - но так и не пояснили как это влияет на уже совершенное преступление, приведшее к гибели людей
Призывали к борьбе с нулевой толерантностью - не осознавая что сами подтверждаете мой тезис о том что одна из причин подобных трагедий это отсутствие ответственности.
Заявляли что покойникам вообще без разницы чье-либо отношение и нужно бороться не с пожарами, а с чем то другим, например, автокатастрофами и пьянством - опять не пояснив как подобные заявления могут помочь с реальной данной проблемой.
Вроде ничего не забыл.

Все что вы делаете вторую страницу - это пытаетесь замылить существующие проблемы, похоронив их под демагогией о "чувстве меры".
Мой "соскок" существует только в ваших фантазиях. А вот ваше "замыливание" - реально.

Могу лишь повторить: пожар в торгово-развлекательных заведениях, который привёл к человеческим жертвам - очень редкое событие. За всё время путинского правления такие трагедии можно пересчитать по пальцам одной руки. Наверное, с пожарной безопасностью не всё хорошо, но в первую очередь это касается пожаров в жилых помещениях, где ежегодно гибнет около 8 тысяч человек. Но называть пожары в ТЦ системной проблемой - явный перебор. Системной проблемой может стать реакция на пожар, когда в ответ на единичный пожар ТЦ начнут ещё сильнее кошмарить бизнес по всей стране. Вот эта проблема точно серьёзна для России, сдерживает её экономический рост.

Бритишам расскажите...
А то у них высотка сгорела и никто не подумал в отставку уходить или майдан устраивать...

А почему вы сокращаете выборку только до ТЦ? Зачем останавливаетесь? Давайте тогда рассматривать только те ТЦ, в которых есть и кинозалы и детские площадки, только те ТЦ которые переоборудованы из складов с советских времен. Это ж какое раздолье для того чтобы вообще что угодно назвать уникальным явлением. Никогда такого не было и вот опять.
Только вот есть проблема. Даже две.
И ТЦ и общежития и интернаты и все остальное - общественные здания.
И называвшиеся ранее причины (отсутствие в течение долгого времени проверок пожарной безопасности из-за надзорных каникул) и называющиеся сейчас (проложенные с нарушением требований ТБ через зал кабели с высоким напряжением http://www.ntv.ru/novosti/1999681/ пустоты в перекрытиях и старая вентиляция http://www.mk.ru/incident/2018/03/3...rostraneniya-ognya-v-tc-zimnyaya-vishnya.html ) не являются уникальными только для ТЦ, а могут повторяться и привести к пожарам в любом общественном здании.
Вы можете сколько угодно повторять мантру про редкие события, но и статистика и выводы МЧС не на вашей стороне.

Вы уже в который раз прибегаете к какой-то кривой логике и в который раз не поясняете чем вы вообще руководствуетесь при этом. Каким образом пожары в жилых помещениях могут снять ответственность с виновных в пожарах общественных зданиях?

Не надо передергивать.
Я нигде не называл пожары в общественных зданиях системной проблемой. Я говорил что у явления "повторяющихся пожаров в общественных зданиях с большим числом жертв" есть системные причины.

Вы что несете вообще?!
Для вас гибель 60+ человек это пустяк? Вы переживаете лишь о том чтобы "не начали кошмарить бизнес"? А вас не смущает что одной из причин является именно то что данный конкретный бизнес как раз "не кошмарили"?

Потому что раз "виноваты надзорные каникулы", то нечего приплетать сюда госучреждения. Надзорные каникулы введены для бизнеса, а не для интернатов с домами престарелых, которые и без них не сильно донимали проверками: что с них поимеешь-то? Косвенно связаны с надзорными каникулами единичные случаи пожаров. Каждый раз из них делают громкую сенсацию. В отличие, повторюсь, от пожаров в наркодиспансерах и прочих госучреждениях, о которых такого шума вот "почему-то" не бывает.

Только не забывайте, что от того, что кошмарят бизнес, умрирает на порядки больше людей. Очень нехорошими смертями. Самоубийства одни посчитайте: они ведь зачастую связаны с плохим бизнес-климатом, когда карьера не сложилась, работать толком негде, никому не нужен. Не жалко взрослых мужиков - посчитайте количество развалившихся семей и беспризорных детей, севших на иглу: такие вещи обычно связаны с плохим финансовым положением. Можно и с другой стороны посмотреть: благодаря тем же ТРЦ с кинотеатрами, фитнес-клубам и прочим заведениям частного бизнеса многие люди ходят туда всей семьёй, а не спиваются дома перед телевизором. Так что усиление давления на бизнес по всей стране это не такая уж вегетарианская вещь. Каждый потерянный процент ВВП - это многие тысячи поломанных судеб и смертей.

Не выкручивайтесь. Там были указаны и другие причины, помимо надзорных каникул.
И не пытайтесь представить жертвы при пожара в общественных зданиях в РФ уникальными случаями.

Таки зачем вы ходите по кругу своей порочной логики?
Еще раз вас спрашиваю: какое отношение работа СМИ в других случаях имеет к выявлению виновных в данном пожаре?

Да вы не адепт ли свободной руки рынка?
Я правильно понял вашу очередную идею, что нужно убрать вмешательство государства в экономику и тогда наступит счастье и все заживут хорошо? И самоубийства исчезнут, и наркомания, потому что все как начнут заниматься бизнесом без давления сверху.

Ну надо же! Благодаря ТРЦ люди перестали спиваться. И пофиг что при этом люди сгорели заживо, зато ВВП увеличили! Надо понять и простить. И не кошмарить бизнес. Вы серьезно?

Остановитесь. В своем охранительском порыве вы несете такой лютый бред, который у меня уже нет сил комментировать.

Я рад, что Вас так беспокоят жертвы на пожарах, что Вы неравоодушны.
Предлагаю обратить свой гнев также на ситуацию с автоавариями в России.
Сравните количество жертв..

Я за. Можете начинать: статистику собрать, анализ провести. Вы же, очевидно, в теме. И тоже, очевидно, за взвешенный подход. Спрос за плохое состояние дорог, ведущее к ДТП, за невыполнение ГИБДД работы по профилактике и предотвращению ДТП, и иные причины о которых вы, наверное, знаете лучше меня, - должен быть не меньше.
Я то как раз за то, чтобы закон соблюдался во всех сферах. И за пожары, и за дтп кто-то должен нести ответственность.

А вот почему тут предлагается спросить за ДТП, но закрыть глаза на пожары в общественных зданиях и "не кошмарить" бизнес - вопрос хороший. Риторический правда.

Бывшие вкладчики с бывшей женой и забрали тело Мавроди ))
и похороны оплатили.

https://meduza.io/news/2018/03/30/d...m-ego-semya-otkazyvalas-zanimatsya-pohoronami

Шесть человек погибли при пожаре в Приморье

Три человека погибли в течение получаса на одном перегоне в Подмосковье

Наушники продолжают собирать свою страшную жатву...

Tak

.

Хоккейная команда разбилась в ДТП на территории Канады

Во Франции умер 18-летний футболист

В Германии грузовик врезался в толпу людей

Правильно!
Лучше писать про происшествия "у них", так спокойнее...

Goranflo,

! Много ненормативной лексики

https://russian.rt.com/russia/news/503853-mchs-proverka-kemerovo-narusheniya

На каждом втором объекте - нарушения. И что мне тут пытались рассказать что это разовое явление, не стоит обращать внимания?
За каждым нарушением либо жадность собственников/директоров, экономящих на безопасности, либо халатность их же и нижестоящих специалистов, либо коррупция и халатность проверяющих органов. Либо все вместе взятое.
Несистемное это, ага.