Grenke Chess Classic 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SinyaaPyll, 30 мар 2018.

  1. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    Пытаться рассуждать о том, являются шахматы искусством или нет, базируя свои рассуждения на единственности постановки "мата в один ход", всё равно, что рассуждать, является ли живопись искусством на примере того, что карандашом на бумаге через две точки можно провести лишь одну прямую линию. Тезисная софистика.
     
    вв нравится это.
  2. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    То есть они заблуждаются а Вы нет?
    Судя по Вашей логике искусства не существует вообще.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 апр 2018
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    В каком смысле "лучше". Речь лишь о том, кто окажется сильнее - кисть Леонардо или ролик маляра. Ведь Вы же в своём посте говорили о том, кто выиграет - творческий шахматист или Стокфиш. Точно так же и маляр легко выиграет у Леонардо.

    А эти два коротких предложения прекрасно иллюстрирует Ваше непонимание темы обсуждения.
     
  4. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Во что они играют, позвольте спросить?
     
    Biber, Undying и Flavius нравится это.
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    В живопись.
    Так вот, маляр живописует гор-раздо живее и ярче. :p
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  7. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    вот что бывает, когда играешь с одним и тем же шахматистом 7 партий из 8 чёрными
    я бы принципиально проиграл, как Ифань...
     
  8. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    На турнире Гренке штиль: Мейер упускает выигрыш в партии с Карлсеном

    [​IMG]
    В обоюдном цейтноте Мейер не нашел красивый выигрыш. | Фотография Эрика ван Рема/Grenke Chess Classic.

    Нанести поражение действующему чемпиону мира в партии с классическим контролем - большая редкость. Шахматисты, которые сумели это сделать, входят в "Клуб Чигорина" - вчера Георг Мейер попал бы в эту компанию избранных, если бы нашел комбинацию, начинающуюся с 39.Лh1 Фe7 40.Лxh7+!
     
    admd нравится это.
  9. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Погодите-погодите, вот тут непонятно. Каким это образом Stockfish опровергает Алехина и ко? На одной чаше весов имеем искусство, на другой - программу, просто находящую сильные ходы и просчитывающую варианты? Опровержение где, если это банально сравнить нельзя, не то что противопоставить?
     
  10. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Просто опровергает. Показывая, что ходы Алехина и ко были проигрывающими.

    Шахматы это спорт и немножко наука. Искусством шахматы никогда не были.
    —- добавлено: 6 апр 2018 —-
    В шахматах понятие "лучше" вполне объективно. Кто выигрывает, тот и лучше. А вы занимаетесь софистикой, приведя не подходящую аналогию с маляром и затем пытаясь использовать ее как аргумент.
     
    Biber и SinyaaPyll нравится это.
  11. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Нужно просто осознать, что понятие "шахматное искусство" относится прежде всего к сфере деятельности живых людей-шахматистов, а не шахматных программ.
    Одно из определений искусства, как явления человеческой жизни — это мастерство художника (в широком смысле), которое находит эмоциональный, эстетический отклик в душах других людей.
    И к "абсолютной шахматной истине", на которую претендуют машины, это не имеет прямого отношения.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2018
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Шахматы были, есть и будут искусством. Для тех, кто хочет и умеет творить. И для тех, кто умеет воспринимать...

    Вы путаете разные термины. Мешаете мухи с котлетами.
    1. Лучше по результатам, сильнее по рейтингу - да, это есть.
    2. Но есть также и творческий подход в шахматах, есть изобретательство, есть необычные замыслы, есть шахматная эстетика, есть красота, есть радость от находок и т.д.
    И первое второму нисколько не противоречит.
    Вы не способны это понять и воспринять? Это Ваша личная беда. Бывает...
     
  13. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    А футбол это искусство?
     
    Biber нравится это.
  14. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Люди не понимают простой вещи: если тебе ЧТО-ТО кажется красивым, то это не значит, что ЭТО - произведение искусства.
     
    Любитель_ и Flavius нравится это.
  15. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Это, конечно, спор о терминах. Вещь достаточно бессмысленная.

    Но на мой взгляд искусство предполагает некую духовную глубину. А в спорте духовной глубины нет в принципе. Есть только мастерство.
     
    Любитель_ и Flavius нравится это.
  16. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Для начала совсем неплохо, если бы кто-то дал определение искусства, и его определение поддержали бы.
    А уже от этого плясать
    —- добавлено: 6 апр 2018 —-
    Для начала совсем неплохо, если бы кто-то дал определение искусства, и его определение поддержали бы.
    А уже от этого плясать
     
  17. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Судя по обсуждению, сам турнир мало кого интересует. )
     
    Biber нравится это.
  18. Джус
    Оффлайн

    Джус Новичок

    Репутация:
    1
    Турниру не повезло, что он идёт сразу вслед за турниром претендентов, после которого наступает неизбежная шахматная апатия. Так что всё закономерно.
     
  19. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Турнир Гренке: Ананд промахнулся

    Комментатор Петер Леко спросил гроссмейстеров, провоцируют ли они друг друга.

    "Я знаю, что Левон охотно идет на мои провокации, все становится опасным, но зато мы можем поразвлечься!", - сказал Карлсен.

    Аронян рассмеялся и изложил собственную версию: "Он получает гораздо более сомнительные позиции, чем я, но я намного чаще зеваю дешевые трюки! Оттого такой и результат".

    [​IMG]
     
  20. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так получать подарок ничья из положение -9...

    .
     
  21. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Мда, Ифань могла обыграть претендента изящной жертвой коня, это было бы прекрасно.
     
  22. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Ещё бы завтра отжарить клиента для полноты картины...
     
  23. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Витюгов определит победителя турнира.
    У него игра с Карлсеном и с Каруаном в двух последних турах.
     
  24. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Каруан силён, как и остальные Кары
     
  25. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Фаби победит. Забавное совпадение: ему, как и в ТП, играть на финише белыми с Ароняном и чёрными с одним из наших. Снова 2 из 2?
     
  26. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Каруана вырывается вперед на турнире Гренке

    [​IMG]

    Напомним, что неделю назад Фабиано Каруана назвал турнир Гренке "тренировочным", где он будет играть "для развлечения". Значит ли лидерство, что он воспринимает турнир всерьез или что развлекается на полную катушку!?
     
  27. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Ну, это он специально лукавил, что бы если игра пошла неудачно, то можно было списать на усталость и психологическую опустошенность после ТП. Так сказать оставил себе лазейку. Но сам факт, что у Каруаны походу пьесы может быть выигран второй турнир подряд, причем с участием Карлсена - тревожный звоночек самому Магнусу - осенью ему будет архисложно играть с Фаби, если тот будет в такой же форме.
     
    ax1dkz нравится это.
  28. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
  29. Молчун
    Оффлайн

    Молчун Учаcтник

    Репутация:
    -20
    Каруана не лукавил.
    Для Каруаны теперь все турниры до матча с Карлсеном будут тренировочными
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Сегодня надо выиграть у Каруаны - и первое место будет наше.
    Всего ничего...
     
    ax1dkz нравится это.
  31. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Ему и ничья уже место в тройке почти гарантирует. Если выиграет - будет шикарно)))
    А вообще, Никита молодец. Мне понравилось его выступление в турнире.
     
  32. Figarotut
    Оффлайн

    Figarotut Начинающий

    Репутация:
    0
    Согласно определению искусство все то что требует мастерства и доставляет єстетическое удовольствие. А значит и футбол и рибалка и все подряд (мастерство любого рода)
     
  33. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Это точно не общепринятое определение искусства.
     
  34. Figarotut
    Оффлайн

    Figarotut Начинающий

    Репутация:
    0
    Огласите общепринятое. Я смотрел в вики
     
  35. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Проблема в том, что никакого "общепринятого определения искусства" (как, например, и времени) не существует :oops: