Мошенничество в шахматах

читал письмо...и не один раз. Перечитывал...вникал. Только давайте не будем святее Папы Римского...не будем юлить как-будто не знаем кто его автор...Отец может верить своей дочери. Но люди не обязаны верить чужой дочери человека, который действует нечестными методами. Я не допускаю мысли, что все сторонники ЕАС вдруг поверили в его нечестность. Но по крайней мере для вас должно быть ясно одно- нельзя обвинять бездоказательно. И уж тем более нельзя это пускать в СМИ с целью деффамации и унижения репутации другого человека, в данном случае ребенка

Это две разные истории, выходит. Не слишком связанные.

Одна история - общая борьба с читерством. ФИДЕ может обрезать самые циничные способы получения подсказок, но будут изобретаться более хитрые, которые так просто не обнаружишь. Российский Роскомнадзор тоже пытается ограничить доступ к "неправильным" сайтам, но успех ему тут явно не гарантирован. Это будет бесконечное сражение снаряда и брони.

Другая история - про то, как ФИДЕ должна реагировать на необоснованное обвинение конкретного человека в читерстве. Допустим, очередной человек проваливает турнир и выкатывает обычный ворох обвинений в адрес лидера:

- Часто ходит в сортир, откуда слышались разговоры о позиции; доказать нечем
- Во третьем туре продул выигранную позицию, поскольку такие-то обстоятельства помешали получить подсказку
- Анонимный свидетель, который никогда не врёт, видел у него читерское устройство
- Рейтинги ведут себя подозрительно
- Поведение за доской ещё более подозрительное: мимика, время раздумий, нежелание обсуждать позицию после партии
- Список ходов, якобы доказывающих читерство. Мол, такой-то ход 15. Rad1 неподъёмен для человека, так как за ним стоят вот такие сверхглубокие варианты.

И всё это отправляется во все шахматные СМИ, докатывается до нешахматных, с яркими заголовками. Там никто вникать в правдоподобность доводов не станет: сенсация, ура-ура. Как реагировать ФИДЕ?

ФИДЕ отреагировала, и мне кажется не совсем жестко. За такое, как в спорте, нужен пожизненный дисквал. Смотрите. Человек пользует публику, а ведь он ее пользует через СМИ, где он то представляет себя активным и чуть ли не единственным борцом против читинга...Затем тут же обвиняет ФИДЕ в неэффективности античитинговых мер, где видится нам этаким антикоррупционером. То вдруг он ставит себя рядом с отстраненными по доносу Родченкова российскими спортсменами, хотя тут как бы роль Родченкова была исполнена с его стороны. Родченков то тоже верил свято в свою правоту. Тут надо быть совсем неискушенным или верящим в людей, в их чистоту, как святой страстотерпец верил в людей, чтобы поверить словам нашего героя

У вас в России около 180 порядочных гроссмейстеров. Число больше, потому что в 41 входят два казаха, армянин, по-моему пару украинцев....Мне сперва показалось, их гораздо меньше. Но это было потому, что они, как обычно, отмалчиваются. Что касается казахов, то они меня, честно говоря, удивили. У Танжариковой были проблемы с казахской ШФ, она и ушла оттуда с шумом, забрав Сару с целью выступать за Россию. Но это решение свободных людей, и говорит только о свободе в Казахстане. Честно говоря, российские гроссмейстеры...эти 180, особенно женщины, меня поразили своей порядочностью

Что-то у вас с логикой нелады... порядочные - это те, кто против читеров.
И ещё раз - нечего заниматься тут фальсификациями и приписывать тем кто не фигурирует в письме в поддержку Соложенкина противоположную позицию.
Если например собрать 20 миллионов подписей против убийства детей это вовсе не значит что остальные 6 миллиардов 980 миллионов - за.

Вообще мое мнение...и оно в принципе всегда было...Россию не победить никому. Россию могли побеждать только тюркомонгольские народы, которые сами суть россияне.... Я не пропутинец....скорее я просеребряковец, по имени актера Серебрякова..И данная ситуация с казахской девчушкой, только укрепила мое мнение, что в России много порядочных людей.

—- добавлено: 22 апр 2018, опубликовано: 22 апр 2018 —-

Ну ладно не лады у меня с логикой. Ну и что? Они не фигурируют, значит они не соложенковцы....и вообще мне кажется вы тут оперируете несопоставимыми понятиями. Что вы придумали про убийство детей? Окститесь...Вы сами своей логикой хоть немного думаете, что невинную девочку толкаете в психологическую смерть? Соложенковщина это обман....ложь...гнусь...Неужели еще непонятно? Все факты против него...Все его выкладки это одна теория- моя дочь так сказала. Я не святой, чтобы верить в россказни девочки, у которой противоположная девочка - первый соперник в ряду...У меня и у сотни гроссмейстеров нет такой веры в праведность конкретной дочки гроссмейстера. Нам нужны факты и доказательства...нет...пардон...

При всем моем уважении, даже когда один участник заявляет, что противник взялся за фигуру, а его противник это отрицает, а-приори считается что взятия не было.
Одно из двух - либо Лиза что-то слышала, либо оговаривает конкурентку...

Если даже сам увидел, но доказать не можешь, то разные люди по-разному бы действовали, смею предположить. Кто-то бы отошёл в сторонку: как говорят водители, не мешай дураку убиться. Аппетиты будут расти, турниры будут становиться серьёзнее, рано или поздно бабахнет. Можно устно распространить информацию в шахматном мире, не поднимая шум в СМИ. Если поверят, то читера можно будет уже ловить общими усилиями.

В общем, даже если предположить, что Соложенкин и его дочь нигде не прибрёхивают, то в возникшей ситуации решение поднимать шум в СМИ не единственно возможное. И вряд ли самое разумное.

Crest, объективности ради, тут, всё-таки, надо учитывать один довольно тонкий момент.
Дело в том, что подростки (12 - 16 лет), особенно девочки, имеют весьма мобильную психику, и очень легко поддаются внушению со стороны авторитетного для них взрослого (папы или мамы), в результате, они могут даже свои собственные фантазии воспринимать, как реально произошедшие события! Есть даже термин специальный у детских психологов, сейчас точно не вспомню, но суть в том, что это как бы и не сознательная ложь, а фантазия, в которую девочка сама искренне верит!
Это я всё к тому, что любящему отцу не всегда стоит слепо верить тому, что утверждает его любимая дочка.

Бывают и другие случаи, когда родители так давят на своих детей, что те готовы придумать всё что угодно, только чтобы оправдаться и перевести стрелки...

Да всё бывает, конечно, но не хотелось бы рассматривать здесь совсем уж тяжёлые случаи ...

согласен...а тут еще друзья папы, все гроссмейстеры говорят, Лиза, она не может так играть...Ты можешь...она нет. Тут у Лизы и поплыло все перед ушами....Давай играть в сыщика. А когда дети игоают во что-то, то они все найдут и сделают....Да дело не в Лизе. Идейный вдохновитель так решил. А то, что он человек решительный, то питерские ребята, его хорошо знающие говорят.

—- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 —-

не притворяйтесь непорядочным человеком. Ничего такого бы вы не сделали. По крайней мере, взятку члену комиссии бы не совали точно. Самое больше накатали бы жалобу.. .это у любого человека возможно.

Отвлекаясь от подозрений Лианы во взятке...он там целый тур в засаде сидел. Потом не дожидаясь решения комиссии, опубликовался...потом уже в открытых СМИ опубликовался. Потом еще и еще...никто нормальный так не сделает.

Но разве случай, при котором "любящие" родители закрывают глаза и не хотят видеть, как их чадо превращается в лгуна, а затем и во все тяжкие, не тяжелый?

Хочется надеяться, что это, всё-таки, "не наш случай" ...
Рискну предположить, что папа Лизы вольно или невольно внушил своей дочери всю эту "читерофобию", и ей в такой атмосфере могло просто послышаться в туалете, то о чём папа потом поведал всему миру.
Повторюсь, в этом нет ничего из ряда вон выходящего или злонамеренного для девочки в таком возрасте.
А вот папе следовало бы это знать, и сто раз подумать прежде чем публично бросаться такими обвинениями.

если вы составляли это письмо, то следовательно, вы верили ЕАС и его правоту. Такие как вы говорят, как можно не верить его дочери? В этом вы и есть святее папы римского. Надо обладать по истине большой верой в человечество. Остается только позавидовать. Читал недавно про Ивана Калиту. "Ну помог он хану разбить Тверь..ну что тут такого, пишет автор. "Он выиграл в любом случае....сберег Русь от поголовного разгрома....а так погибла только Тверь...зато Москва возвысилась"....Тут тоже самое....ну подумаешь ребенок не наш пострадал....Зато поборолись с читерством...поругали ФИДЕ....Только на себе вы еще такого же не испытали...не побыли в шкуре Крамника и Асаубаевой

Если Ланда подаст в суд, то может и предстанет. Но вполне возможно, что дым не без огня, поэтому в суд подавать себе дороже.

—- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 —-

Лиана предоставила смс сообщение от третьего лица с обвинениями в адрес ЕАС членам комиссии, одним из которых был Ланда. Двое других иностранцы. Нехорошая история...но пусть подадут в суд...если они правы. Тоже самое говорили Лиане. Мол что вы молчите, не опровергаете значит вы читерили...это кажется кто-то из гроссмейстеров поддувал...Всем им матча захотелось...попкорном запаслись...Никакой там искренней борьбы с читерством не было...Похоже было на травлю маленького медвежонка и взрослой медведицы. Слава Богу, разумных людей больше оказалось

У разумности действий есть объективный критерий - достигнутый результат. Ей сопутствует готовность рассчитывать ситуацию на пару ходов вперёд. В этом плане "ничтожество", которое даст время противнице зарваться как следует, подсоберёт убедительные (для других) доказательства и затем нанесёт смертельный удар, имеет больше шансов добиться дисквала или пересмотра результатов турниров, чем "нормальный, любящий отец", который идёт на поводу эмоций.

Это я говорю в предположении, что читерство имело место. Хотя на самом деле на 90% уверен, что его не было.

простите стесняюсь спросить, а кляузы и наветы писать времени хватает у "адекватных людей"...да еще потом письма строчить в защиту друга и коллеги. К вам лично это не относится, потому что на сайтах не принято переходить на личности. Лично я тоже был и есть с самого начала за, чтобы не судиться с ЕАС...даже простить. Хотя чем больше я о нем узнаю, тем больше желание такое падает. Я ведь тоже параллельно читаю и дальше все комменты и все доступные документы по этому скандалу. Но вы же первые начали поддувать. Лиана молчала, как премьер. Ваши коллеги с разных сторон начали ее поддевать. А где опровержение?

Так насколько я понял, подозрения и разговоры про мошенничество Бибисары ходили уже давно, не знаю, кто об этом разговоры разговаривал, но, по всей видимости, рассказ дочери и оказался для Соложенкина тем самым убедительным поводом, чтобы начать, как говорится, играть в открытую. Другое дело, что для остальных все это оказалось не слишком убедительным.

Вообще, плохо конечно, если для понимание проблемы и для ее решения в ФИДЕ приходится доводить до таких ситуаций.

Добрый день! Мне кажется, что гроссмейстер Соложенкин поступил совершенно неэтично и неправильно. Ведь он был не просто папой конкурентки, он был ГЛАВНЫМ ТРЕНЕРОМ российской делегации. То есть он обязан был действовать в интересах всех членов этой делегации. Если у него возникли подозрения в том, что Бибисара читерит, ему следовало отвести Бибисару в сторонку, поговорить с ней, разобраться в ситуации, пожурить, предостеречь. То, что любой тренер обязан сделать в отношении своих подопечных. Вместо этого он тут же обращается к судье турнира, не предупредив даже нашего главу делегации. Все следующие туры Бибисару безжалостно шмонают, ищут спрятанные девайсы в одежде, волосах и ушах, сопровождают в туалет. И все равно она занимает второе место, а Елизавета Соложенкина - третье. Тогда, не удовлетворившись достигнутым, Соложенкин пишет злую статью, в которой шахматные аргументы, по-видимому, неубедительны. Опять же - как главный тренер делегации может начинать травлю против члена своей же делегации, даже не дождавшись окончания официального расследования ФИДЕ?! А по сути доказательств, у нас лишь слово одной девочки против другой. При этом мне не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине туалета разговаривать по телефону вслух. А также зачем игроку такого уровня, в партии против соперника намного ниже по рейтингу, интересоваться даже не следующим ходом, а оценкой позиции?
После этой травли Бибисара вполне могла бы либо бросить шахматы, либо перейти в другую федерацию, США, например. Вы бы на месте Бибисары еще на какой-нибудь турнир поехали в сопровождении такого главного тренера?
Вывод: гроссмейстер Соложенкин избавляется от конкуренток, злоупотребляя своим служебным положением. И кажется, не в первый раз: если верить некоторым источникам, то он то отстранял какого-то мальчика за хулиганство, то еще кого-то, и все дети почему-то примерно года рождения его дочери. РШФ отмалчивается, друзья-гроссмейстеры поддерживают его. Так что я очень рад, что ФИДЕ отстранила его от шахматной деятельности на 18 месяцев, на мой взгляд, совершенно заслуженно. Жаль только, что он продолжает спокойно заниматься тренерской деятельностью и ездить по миру как ни в чем не бывало!

Ещё кое-что.

Опять-таки существует третий вариант: она что-то слышала и интерпретировала это в то, о чём было сказано, под влиянием упомянутых выше факторов "физиологические ошибки восприятия" и "особенности убеждений субъекта".

зачем, чтобы её чокнутая мамаша обвинила его потом ещё и в домогательствах?
Нет, Соложенкин прав на все 100%

язык чешется пообсуждать Лизу, но все таки мне хочется соблюдать какую-то рамку приличия. Все таки ребенок.

—- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 —-

дык в том то и дело, что ЕАС весь третий тур молчал....наверняка выслеживал. Затем только утром перед четвертым туром обратился с жалобой. Потом насчет гроссмейстерской поддержки. Я так понял это не к вам, но все же. Не верю я в бескорыстную поддержку. Есть застрельшики 2-3, которые имеют гешефт...остальные для них быдло масса

интересно, кто оставил вопрос о читерстве Сары открытым. Давайте уж сразу оставим открытыми вопросы для Санду, Крамника, Топалова....Мне кажется это безответственно бросаться недоказанными обвинениями. Докажите, тогда вопрос будет пожизненно открыт. А насчет вашего письма, который вы сами писали, то это безусловно ваше личное дело. Но основано оно на вере, что вопрос о читерстве Сары открыт. И также вопрос о правоте ЕАС для вас не вызывает сомнения. Второе истекает из первого. Это называется кажется силлогизм. И никакой странной логики я у себя не вижу. Если вы гроссмейстер, то должны понимать

—- добавлено: 23 апр 2018, опубликовано: 23 апр 2018 —-

А ведь действительно. До меня как то сразу не дошла мысль этого комментария, написанного, как мне кажется, возможно, очень молодым человеком. Боюсь ошибиться...если что сразу извините...Тренер России в чужой стране устроил сафари на свою подопечную. Они что, другого места и времени не нашли...Проиграем ситуацию. Девочка из свой же команды устраивает слежку за коллегой. Пасет ее в туалете. Что то там слышит подозрительное. И тут же радостная переписка с мамой. Не бежит к папе, который уже партии проанализировал, сыгранные Сарой ранее на других турнирах...Затем, естественно, папа... Папа не бежит к судье, а пасет сам весь третий тур и часть второго. Ну услышали переговоры. ЛОВИ с девайсом. Шанс. Нет решили попасти. Не смогли, потому что пасти скорее всего было некого и нечего. Фейковая тревога. Тут начинается второй этап- аля обыски...эскорты...комиссия. Ничего не нашли. Сара на втором месте. И тут третий этап: СМИ...поддержка верных и честных друзей, верящих и любящих....не корысти ради, а токмо борьбы с читерством для...

В начале своего появления дорогая Томирис пыталась показать, что она случайно наткнулась на этот форум и кто его хозяин - она женщина с именем "....". (,т.е. Томирис якобы совершенно не знает кто такой СЮ ). Просто случайно сюда забрела. Но вот уже через несколько дней она во всем разобралась и в деталях знает суть вопроса. Что позволяет с большой долей уверенности предполагать, что это не сторонний наблюдатель или любитель - защитник Сары, а вовлеченный в это действо участник, вернее участница. А так, как таких ярых борчих с ЕАС всего несколько, наверное несложно понять, что это одна из двух-трех женщин.
Хотя подчеркну, что с этой проблемой (читерства) бороться никто не хочет, а ЕАС просто поступил как "камикадзе". Но показал, что это проблема есть и она не решается. Виновность или не виновность Сары обсуждать не имеет смысла, тем более, что она ребенок и это этически неверно.
А вот проблема читерства сведет шахматы в могилу через несколько лет - это точно.
Биатлонисту не подскажут как быстрее бежать, как точнее стрелять. Там максимум - что есть допинг, а тут, в шахматах, просто есть движок и грамотное (не по первым линиям) использование его даст великолепный результат.
Не думаю, что в связи с развитием технологий через пару лет мы увидим шахматы в нынешнем формате.
Конечно это уже анахронизм, сидеть по 5 часов, а против тебя например играют компом и поймать жулика невозможно.
Уменьшение контроля неизбежно. А шахматы в нынешнем понимании останутся только у детей и у пары десятков ведущих игроков.

...думайте так как вам заблагорассудится. Только на личности не переходите. Вся проблема в том, что вы борьба с читерством, как борьба, зачесалась у многих только в связи с определенным "успехом" на этом поприще у ЕАС. Он то хоть на себя смелость взял. А вот вы вместе с ним тоже про ребенка Сару, что она есть ребенок, и обсуждать ее неприлично и неэтично в приличном обществе, слишком поздно вспомнили. Сторона Сары ни разу не осудила или как- то очернила Лизу.

—- добавлено: 1 май 2018, опубликовано: 1 май 2018 —-

здесь все-таки не то обвинение со стороны Лианы и Добровинского. Его не в клевете обвинили. Как-то сразу тогда все решили уже и статью какую бы следовало применить. Очень очень некрасиво все это со стороны выглядит. Часть гроссмейстеров обьединились вокруг ребенка под надуманным или недоказанным (как хотите) обвинением. А между тем это действительно может нанести серьезный урон психике ребенка. 13-14 лет...только что произошла или может еще идет гормональная перестройка в организме девочки. Это к вашим словам: если хорошо играет, то это не повлияет...Может повлиять. Может такая ненависть у игре развиться...Если бы она была реально читером, то может это вообще бы ей не повредило. Наоборот бы обрадовалась, что не попалась. А вот несправедливое обвинение...да еще от старших опытных коллег по цеху...это убивает душу...Вам бы извиниться надо. Мол перегнули палку...Подозрения были, но отпали...В таком духе. Дреев ведь нашел в себе силы и хоть как-то сгладил ситуацию...Это просьба. Во имя гуманизма и любви вообще...любви ко ближнему своему. Сара ребенок. Уверен, они бы и иск бы отозвали.