Были ли американцы на Луне

Ты сердишься, Юпитер?

Путин уже не раз говорил, что высадки на Луну были, и даже один разок добавил, что все разговоры про фальсификацию полная чушь.

Это потому, что не пытались въехать в тему досконально. Только поэтому.

—- добавлено: 2 авг 2018 —-

Не, блин, ну если даже Путин....

Не вижу ни одного заслуживающего внимания аргумента против официальной научной версии..

Логика в словах Креста есть - надо чтобы другая страна осуществила высадку на Луну. Тогда техническая возможность будет подтверждена.
Наверное. Хотя и в этом случае найдутся скептики, которые скажут, мол у вас тоже не было никакой программы, просто сняли еще одно кино.
Но какой смысл тогда снова высаживаться на Луну и документировать, если люди не верят ни в высадку, ни документам? Это уже чисто вопрос веры.

Не только. Еще говорили Черток, Каманин, Мишин, Челомей, Келдыш, Феоктистов, Сыромятников, Газенко, Шкловский, Уткин, Довгань, Леонов, Гречко, Горбатко, Крикалев, Падалка, Митрофанов, Каторгин, Серов, Нефедьев, Шуршаков, Галимов, Галеев и многие, многие другие. Цвет нашей научно-технической мысли ракетостроения, космонавтики, геохимии и медицины.

А кто говорит, что не были?

Ну и правильно. То что до сих пор, 60 лет спустя, это технически невозможно, - никакой не аргумент. Все верно.

При всём уважении к этим людям, все они так или иначе, в той или иной степени связаны корпоративной этикой.
И входят или входили в глобальную корпорацию с условным названием "Глобальная международная корпорация по осваиванию национальных космических бюджетов".
В эту "корпорацию" входит и НАСА, и наш Роскосмос, и Европейское космическое агентство, и Японское.
То есть, условно говоря, все те, кто сейчас эксплуатируют МКС в прямом и переносном смысле.
МКС, которая за 20 лет "сожрала" порядка 150 млрд. долларов бюджетных денег при весьма сомнительной практической пользе своего существования в принципе.

И после всего этого вы всерьёз полагаете, что люди имеющие отношение к Роскосмосу станут публично сомневаться в подлинности насовских прогулок по Луне 60 лет назад?

Да, это не аргумент - все верно. Из того, что 50 лет (почему 60?) не летают, никак не следует, что это происходит именно из-за технической невозможности. Могут быть (и есть) иные причины. Финансовые.

Может Штаты лукавят, когда говорят о финансовых проблемах. А, может, и нет. Значит, этот вопрос открытый, то есть речь идет не о факте, а о гипотезе, предположении. А, значит, никак не может использоваться в качестве доказательного аргумента.
Давайте лучше обсуждать не предположения, и кто во что верит, а конкретные вещи.
Возвращаясь к недавней беседе, раз все пошло по новой. Лунный грунт.

​

Это не так. Советские специалисты времен лунного проекта ни в какую глобальную корпорацию не входили. У них своя жизнь, у нас своя. И уважение к коллегам совершенно не означает, что надо сквозь пальцы смотреть на обман и фальсификации. Причем на фальсификации, которые делают бессмысленными свой собственный труд и колоссальные расходы.
Тут, как раз, логика совершенно обратная. Советские ученые обязательно заявили бы о фейке - причем не только по политическим причинам, но и потому, что таким образом, оправдали бы собственную работу. Если американцы не летали, то задача стать первыми на Луне остается в силе. Продолжаем работать и вкладывать деньги.

Это все из разряда заговоров мирового правительства рептилоидов. Да, разумеется. И первыми бы выволокли на свет это сами американские работники и участники заговора, падшие на сенсации, на славу, на заработки. Ну и наши не остались бы в стороне, если бы был хоть малейший намек на обман, наша коммунистическая партия, которая и открыла космос для всего мира, камня на камне не оставила бы от буржуазной, прогнившей до обмана Америки. Тем более, раз можно самим стать первыми на Луне. Если бы таковой конечно имел место.

Вы лучше примеры аналогичного заговора приведите, успешно созданного и скрываемого столько времени.

Эти примеры щедро разбросаны по всему нашему форуму, и если вы не поленитесь, то легко их найдёте и сможете ознакомиться.
Я мог бы привести и другие примеры, которые здесь подробно не обсуждались, но не хочу, потому что, во-первых, это оффтоп,
а, во-вторых, подобные темы, как правило, приводят только к форумным холиварам и почти не приближают нас к истине.
Как кто-то остроумно заметил, — в подобных спорах вырождается истина.

Это НЕ факт. Это ваши домыслы. Моя же гипотеза в том, что советским ученым и в голову не приходило подозревать американцев. Мы же аки дети малые, всё по чесноку.

Никому в голову не пришло до сих пор проверить существования чайника Рассела на орбите Юпитера. Программа "Аполлон" имеет столько подтверждений, документов, свидетелей и вещественных доказательств, что никто в здравом уме не станет искать доказательств еще. Никому ведь не приходит в голову перепроверять наличие Антарктиды. Только тем, кто не желает терять свою веру в заговор.

Уж приведите, еще раз попрошу. Считаете, что оффтоп, скройте под спойлер.

Maluta, ну, так пусть ещё разок слетают! Не обязательно НАСА. Хоть Маск, хоть кто-нибудь!
Какие проблемы-то?

Легко, даже 2 (хоть это и оффтоп) - СПИД, прививки.

С чего вдруг им понадобилось оправдывать собственную работу? Наличие американцев на Луне (теоретическое) никак не давало результаты их исследований в руки советским (и не только) ученым. Все понимали что американский Лунный проект был в первую очередь пиаром, ответом на успехи Советского Союза в космосе, что не отменяло интерес ученых к Луне.

Есть мнение что проект Союз-Аполлон не спроста состоялся несколько лет спустя... Баш на баш так сказать) Мы делаем вид что вы летали на Луну, вы делаете с нами совместный проект и пиарите его (это то что действительно умеют американцы). А что, неплохая картинка для всего мира - противоборствующие стороны, готовые на Земле уничтожить друг друга в любой момент .в космосе жмут друг другу руки в стыковочном шлюзе....

Гречко, кстати, не только в лунную программу, но и в зеленых человечков верил.

—- добавлено: 2 авг 2018, опубликовано: 2 авг 2018 —-

За последние лет 20 было несколько громких заявлений по этому поводу. Буш-мл. обещал к 2015 обязательно слетать. Программу закрыли где-то в 10-11-м. Но, в том или ином виде, работы ведутся, разумеется. Мы с вами точно не доживем до подобного полёта.

Глупо. Они уже слетали. Слетайте теперь вы. Никто не требовал от Пикара снова погружаться на дно Марианской впадины, чтобы доказать, что он там был. И вторичное погружение прошло лишь много лет спустя.

И что здесь является заговором? Этих вещей не существует, скрывают?

Это неправда. Все материалы, привезенные с Луны были доступны нашим ученым. Не вводите людей в заблуждение, коли сами не в курсе.

Гречко хоть их не видел, а вот Вы лунные камни видели, а все равно не верите. Это куда смешнее.

Ага, а "Созвездие" по приколу создали, чтобы 10 ярдов распилить, да?

Тема для большой и отдельной беседы - если интересно создайте отдельную тему. Вы просили привести примеры - я привел, оффтопить больше не буду.

Это вы сознательно вводите людей в заблуждение ставя знак равенства между какими то камнями ("материалами с Луны") и исследованиями которые могли бы проводиться на поверхности спутника Земли. Где мне посмотреть логи показаний приборов, замеры радиации, "солнечные ловушки" и т.д.

Пишите здесь, можно кратко. Мы ведь сравниваем с лунным заговором, так что это не будет оффтопом, во всяком случае прямым.

Вы снова вводите людей в заблуждение. Все данные с экспериментов, проводимых на Луне, были доступны всему мирового научному сообществу, в том числе и нашему. Равно, как и эксперименты с наших Луноходов.

Офтоп, конечно.
Но может стоит задуматься Crest'у по материалам этой ветки издать книгу "Неоконченная дискуссия верующих и неверующих в полеты американцев на Луну".

Малюта все больше напоминает Фокса Малдера из секретных материалов по вере и упорству доказывания.
Вся разница в том, что у Малдера не было неопровержимых доказательств фантастических явлений, а у Малюты - их полно. Но люди все равно не верят

Угу. У меня - "домыслы", у Вас - "гипотеза" про наивных советских ученых. И на НИП-10 в Симферополе, с которого контролировали полеты, тоже ничего не подозревали.
Вы про грунт и в третий раз "не заметите"?

С тем же успехом можете сюда добавить иверорептилоидов.
Это не примеры заговоров - это примеры теорий заговора.
Поэтому очень правильный вопрос никуда не девается - есть ли примеры аналогичного заговора?

да причем тут "результаты исследований"? СССР и США соревновались, кто будет на Луне первым. Это удалось США - после чего советская программа была свернута, ибо первенства уже быть не могло. Если бы было известно, что США на самом деле никуда не слетали, то вопрос "кто первый" оставался бы открытым. Соответственно, был бы резон сохранить программу и ее финансирование.

Мы готовы "простить" американский фейк и сделать вид, что проиграли в гонке за Луну, ради пиара "Союз-Аполлона"?? дивное мнение.
Кстати, "есть мнение" главного, хм, ревизиониста господина Попова , что никакого "Союза-Аполлона" тоже не было

Беседа по прививкам здесь - добро пожаловать
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7664/page-3
Ровно такая же антинаучная теория заговора. Владрусс попробовал выступить

Мы не контролировали полеты, не имели такой возможности. Про грунт давно сказал: камня нам не дали.

Опять все сначала... Контролировали наши полеты американцев. Довгань и Молотов подтверждают. Как минимум. Прием телеметрии, переговоров и видеоизображения, это и есть слежение. Никакими другими способами космические полеты не отследить, все космические полеты так отслеживались и отслеживаются. Или, по-Вашему, рядом с "Аполлоном" должен был лететь спутник с камерой и снимать?

И снова Вы пудрите умы. Не нам не дали, а мы не взяли. Это было наше условие, чтобы обмен образцами был в сопоставимом количестве. Но наши ученые работали с лунными камнями, ибо имели доступ к лунному грунту на общих основаниях. Галимов и Смоляр подтверждают. Тоже как минимум. Кроме того, с какой стати только наши ученые должны работать с лунными камнями для подтверждения их аутентичности?

Нет, Док, речь совсем не об этом - то, что американцы нам не подарили камни, совершенно не отменяет того, что их привезли, и с ними работают ученые разных стран.
А вы говорили, что этих камней нет.
Еще раз даю ссылки на ваши слова и на комментарии к ним

Фигня. Телеметрии не было. Переговоры и видеоизображения - это НЕ слежение. А телеметрии не было.

Про Молотова - это смешно.