Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Это новенький, он не знает про Диму
     
  2. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Очень неприятно проигрывать , зная что соперник подключил программу. ((
    Сейчас только , соперник в блице "задумался " на 2 минуты и 20 секунд. Когда ход был единственный - бить ладью после размена.
    ——————————-
    Ну хорошо .. предположим , что он так давил на психику и сбивал с ритма игры. Предположим .. хотя он уже отставал по времени.
    Но! Явственное и резкое усиление игры после такой паузы! .. А главное - через несколько ходов он мгновенно пошёл на вариант , требующий длиннейшего и точного рассчёта! .. Неприятно. :oops:
     
    Rocky252525 нравится это.
  3. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Поддержу Камона. Ходы там далеко не очевидные (как минимум надо выбирать из таких же "очевидных"), а Фс7 для человека ход крайне тяжелый даже просто исходя из геометрии (не смотрит шахматист в ту сторону во время атаки, а рассчитать надо заранее).
    И рассчитывать надо комбинацию совсем не с Kh7 начиная. А если бы ее там не нашлось, что делать? сдаваться? Пешки нет, слон сейчас на ф5 выскочит, поле h3 контролируется. Никаких идей больше. Очевидно, что нельзя было идти на эту позицию, не рассчитав дальнейшего. Т.е. расчет был минимум со взятия на d5.
    Еще один неочевидный ход Фd3. Т.е. отдаем пешку, ничего конкретного, связанного с поимкой ферзя нет, ну понятно пару темпов каких-то наварим, но стоит ли это пешки? Почему не Фс2 тогда пойти, разница с Фd3 не очевидна. И даже если она есть, стоит ли это пешки опять же?
    Таким образом, все это должно было рассчитано как минимум с неочевидного опять же размена на d5, а по идее и с 14хода - отдачи пешки b2. Вот и считайте насколько это возможно. Я конечно могу поверить, что это домашняя разработка, но за доской...И опять же никто не будет рассчитывать все это (если ему не сказать, что выигрыш там есть), в то время как есть нормальные альтернативы.
     
  4. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Наверное, жертва пешки b2 - что-то подготовленное дома, с компом. А дальше - можно прикинуть, насколько длинные варианты надо найти для победной атаки в партии.

    Тут надо увидеть
    18. Bxd5 exd5 19. Ng5 g6 20. Nxh7 Bf5 21. Qd1. По материалу равенство, висит на f8 и b7, в вариантах ферзь может погибнуть. Белые тут не рискуют получить хуже.

    Дальше, наступает 21-й ход.

    Белые находят более сильный ход, чем 21. Qd1. Для этого надо увидеть
    21. Nf6+ Kg7 22. Bh6+ Kxf6 23. Qd2 Be4 24. f3 с отыгрышем фигуры и бесплатной атакой.

    Наступает 24-й ход.

    Белые отказываются от 24. f3 и снова проявляют максимализм.
    24. g4! Bf4 25. Qc7! Bxh6 26. Qe5+ Kg5

    Вот не знаю даже, обязан ли Паравян досчитывать это до мата, или достаточно интуитивной оценки, что такой король не жилец. Во всяком случае, выигрывает тут практически любой ход, надо только досчитать до победы. Белые заранее выбрали 26. h4+ и досчитали его до мата. Но точно так же они могли выбрать 26. f4+ и досчитать его до мата. А кратчайший компьютерный путь - 26. Rg3 с матом в 5 ходов.
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2018
  5. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    всего навсего :)
     
  6. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Если что, на б7 не висит, а после 21...Фа2 белые все же остаются без пешки (хотя и с компенсацией).
    Увидели и отказались от этого варианта.
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    upload_2018-9-25_16-24-34.png

    Ход черных. Кто без компа сможет решить? Возможно, еще более красивая партия, чем у Паравяна.
     
  8. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Это из задачника по тактике вроде? ...Kg3+ Kg3 Kg3+ hg hg+ и Сс6 с идеей Лh1 и Фh3

    update:
    а не, там идея другая немного, увидел перекрытие Се4. Но все равно Сс6 и потом Сс5+ и отдаем все ладьи по линии h, шах ферзем h8 и мат на h2
     
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Идея верная, но конкретное исполнение в наши дни вполне могло вызвать подозрение в читерстве.
    Правильный вариант более форсированный.
     
  10. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Сb5, потом Кg3+ c разменами, кончающиеся hg+, потом Сс5+ и в конце стандартная жертва двух ладей на h1 с освобождением 8 горизонтали для ферзя и мат на h2. Только сегодня ребятенку эту идею показывал.
     
    Aprilia нравится это.
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Да. Первый ход слоном важен, так как это еще одно освобождение горизонтали. Сс6 не так форсированно, хотя, тоже, наверное, выигрывает. Просто не так зрелищно.
     
  12. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    А ну да, вот более точный ход - начинаем с белопольника, а дальше форсаж... Я сначала варианты вообще не считал, подобную позицию встречал в задачниках на тактику, вообще знание "типовых" комбинационных мотивов очень сильно облегчает игру в блиц... Ну кто в самом деле в блице будет глубоко считать например, жертву слона на h7?

    С Паравяном возможно как раз такое знание и сработало. При большой тактической накачке идеи сложной тактики видишь сразу, остается только верный порядок ходов найти, чтобы пазл сложился. Но об этом нам расскажет только сам Паравян, какой задачник он курил перед партией)
     
  13. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Старая Нанновская задача.
    Миша, неубедительная доказательная база.
     
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    я эту партию знаю как Н.Н. - Мезон. Впервые увидел ее в книге Журавлева "Шаг за шагом".
    Я хз, что там за доказательство ты нашел.
     
  15. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    То, шо подобные задачки решают все, доказывает нам, что Паравян не читер
     
  16. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Эта позиция как раз-таки очень простая. Эффект тут только в том, что отдаем много )
     
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    читерство вообще очень сложно доказать. Из гарантированного действительно только собственное признание или поимка с телефоном.
     
  18. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    ... Поэтому надо параноить по поводу и без повода?
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    а почему бы и нет?
     
  20. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    А какой смысл?
    Это только идеалист может себе вообразить плохого дядю, читерящего ради красивого выигрыша, высокого рейта или просто чего-то.
    На деле, читерят только ради очень больших призов или заманух.
    Риск испортить себе репутацию слишком велик.
     
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    т.е. читерства вообще не существует и это выдумка плохих дядь?
     
  22. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Это разговор ни о чем.
    Вместо того, чтобы поразмышлять о пользе допинга для дяди Васи, отжимающегося лучше тебя, ты пытаешься увести разговор в плоскость " А что, допинг ВЫДУМАН???111111адыныдын"
    Читерство, как ни странно, в реале почти отсутствует.
    Возьмем реальные шахматы.
    Какие у нас за последние годы скандалы? Феллер
    Нигалидзе ( позарился на бабло). Натсидис ( позарился на бабло).
    Биндрих.
    Под подозрением, по старой доброй традиции, женщины: Санду и Ассаубаева. Оставим эту тему, хотя в ситуациях есть мотив.
    А, ну есть еще Фрайман.
    Итак, что мы имеем? Мы имеем нескольких, позарившихся на бабло ( + несколько с подозрениями). С резким усилением игры, с беганием в туалет.
    Мы имеем 2 гроссмейстеров, которые решили, что звание освобождает от любых подозрений.
    И одного идиота.
    То есть во всех случаях- есть мотивы и есть вещи, по которым все отслеживается.
    Какое читерство, когда один талантливый юниор обыгрывает другого талантливого юниора?
    Читерство в интернете?
    Я держу на всех площадках очень высокие рейты. Играю с людьми со званиями, и т.д.
    Если его конвертировать в ФИДЕ-шные по табличкам, то там будет в районе 2425.
    Так вот, в год мне на этом уровне приходит по 5 уведомлений о читерстве соперников. Играю я по 15 партий в день.
    Но можно параноить.
     
    Undying нравится это.
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вот это ты простынь накатал. Можно по пунктам ответить, но даже не буду пытаться. Убедить тебя я не смогу. Ты меня тоже.
    Расскажу только, как вы былые годы, когда на ШП проверка на античитерство занимала несколько минут (достаточно было написать админу) я довольно регулярно просил проверить некоторых. И за тот период (около двух лет), кажется, только два раза не подтвердились мои подозрения. Позже эту лавочку с проверками прикрыли, а вскоре я и вовсе потерял интерес к ШП с ее коммерциализацией.
     
    Camon14 нравится это.
  24. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Обсуждаемый выше комбинационный мотив случился вчера на Шахматной Олимпиаде 2018 в партии между бразильцем Александром Фиером и андорцем Робертом Алома Видалем:

     
    Последнее редактирование: 26 сен 2018
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Тут чёрные явно слона-то на b2 и не приметили, намереваясь защищаться ладьёй по шестой линии.
     
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Тут дело в том, что этот комбинационный мотив (как и в приведенной ранее партии Мезона) достаточно типичен - много жертв ради выигрыша одного, но решающего темпа.
    В партии Паравяна было совсем по другому, там много счета с попутным нахождением весьма неочевидных ходов. Может он и в самом деле такой блестящий тактик, но если вспомнить тех же Санду и Бибисару, то они попадали под подозрение даже близко не демонстрируя подобный класс.
    P.S. Партии Санду из грузинского ЧЕ я в то время вообще детально изучил с компом и ничего там не увидел, кроме того что ее соперницы делали ошибки буквально на ровном месте. Все детали уже не помню, но Горячкина добровольно в эндшпиле подставилась под связку и последовавший за ней форсированный вариант. Еще кто-то из грузинских шахматисток (Джавахишвили вроде бы) имела черными выигранную позицию, но зачем-то потом отвела назад все фигуры и в итоге зевнула довольно простую тактику. Да и в остальных партиях было почти то же самое, аргументы что румынка не могла показывать против сильных соперниц такую плотную игру просто смешны (она, на минуточку, все же МГ, хотя и не такой рейтинговый как фавориты турнира).
     
  27. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Дело в том, что я тоже некоторым образом в курсе типовых мотивов. Зачем Вы берётесь мне это объяснять? Уж извините. :hi:
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Да не собирался я ничего объяснять, все люди взрослые. Просто комбинация Мезона всплыла в контексте обсуждения партии Паравяна, мол не менее красиво и сложно. Красиво, да, но по сложности и близко не стоит как раз потому что схожие мотивы встречаются достаточно часто.
     
    Vladruss нравится это.
  29. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Какие вообще проблемы могут быть с Паравяном, если он на достаточном уровне играет в блиц
    http://www.chess-news.ru/node/25048
     
  30. xeaex
    Оффлайн

    xeaex Новичок

    Репутация:
    7
    Общался немного с Паравяном ,когда тот приезжал на турнир в Воронеж.Ну никак не похож он на читера. Интеллигентный и приятный в общении человек.После интересной партии объяснил мне,незнакомому человеку некоторые нюансы ,где как мне казалось, он прошел мимо более сильного продолжения.
     
    Goranflo нравится это.
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
     
    Goranflo нравится это.
  32. GKA
    Онлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    А подброшу на вентилятор.)))

    Чемпионат России по блицу - женщины.

    Некая Шувалова рейтинг в классику 2421 сыграла на
    Рейтинговый перфоманс 2193

    Ну не читерша ли?)))...
     
    Biber и Challenger Spy нравится это.
  33. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Ба, знакомая фигура :)
    https://www.sports.ru/tribuna/blogs/soadvaruj/2206050.html
     
    stetson нравится это.
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  35. Marisol
    Оффлайн

    Marisol Учаcтник

    Репутация:
    32